ПРИТРАВКА НОРНЫХ СОБАК

[Ловчиков]

В субботу на притравку приезжали липецкие таксы и фоксы. Отмечу жесткошерстного такса Геракла из Рубеллатрикса. Его хозяйка на воронежском форуме называет себя "Липоцветик".
По её просьбе, Геракла пустили по всем правилам испытаний. Быстрый подход к зверю, продавливание его более, чем на половину норы, до третьего котла и хватка по месту (чистое горло) вызвало у всех зрителей восторг. Как эксперт я расцениваю эту работу:
(5+4)+49+30+(1+2)+(н/п+н/п)=91 балл- диплом первой степени. Но на притравках дипломы не ставятся. Будем ждать испытаний. Надеюсь, что 6 февраля Геракл повторит свою замечательную работу, при том,что он - продолжатель рабочих собак из Рубеллатрикса. Я буду за него болеть.

[Липоцветик]

Ловчиков, спасибо!

[kassiopeja2]

Липоцветик, молодцы! Будем болеть за тебя и Геракла 6 февраля.

[Sobaka_Gav]

Ловчиков, скажите, пожалуйста, Ваши собственные собаки - это ягды и бордер-терьеры?

[Ловчиков]

Sobaka_Gav, да, + русские гончие и лабрадор.

[Sobaka_Gav]

Ловчиков, а почему Вы решили взять бордеров? Более осторожные, чем ягды? И вообще - очень интересно было бы узнать об их (бордеров) поведенческих особенностях. Я слышала довольно позитивные отзывы об этой породе от дрессировщиков, в связи с чем стало любопытно услышать об особенностях и качестве их профильной работы от тех, кто использует этих собак непосредственно для охоты.

[Ловчиков]

Притравка состоится 29 января, в субботу(последняя перед испытаниями 6 февраля). Начало в 10:00.

[kassiopeja2]

Ловчиков, спасибо за информацию. Мы с рыжей таксой приедем.

[Ловчиков]

Sobaka_Gav, считаю, что обсуждать породу может человек, который посвятил ей большую часть жизни. Бордер терьер у меня всего третий год, но кое-что могу рассказать.
Бордер, в переводе с англ. "граница". Выведенный на границе между Англией и Шотландией, он предназначался для охоты на лисиц. Бордер должен преодолевать большие расстояния в стае фоксхаундов в погоне за лисой. Если зверь, уставший от погони, норится, задача бордера выгнать его из норы. Как раз этот факт и подтолкнул меня к преобретению этой породы. Многочисленные поездки по состязаниям, в которых участвовали бордеры помогли мне остановить выбор на родителях моего будущего щенка .
Первый опыт в гоне ( погоня гончей по следу зверя) со смычком (пара) русских гончих сразу же влюбил меня в эту породу окончательно. Бордер не отстаёт от паратых (быстрых) гонцов. Напротив, он течёт (преследует) с голосом, не отставая. Как говорим мы, гончатники:"Стая одних ног"!!! Собака нестомчива (выносит длительный гон).
В норе бордер - красавец. Осторожность - не красит норную собаку! Бордер - не трус. Порода уникальна. Очень послушен и предан, уживчив со всеми, любит свою стаю - людей и собак, очень вынослив и жизнерадостен.
Вся моя семья в него влюблена.

[Юлдуз74]

А я буду болеть за Айду.

[Ловчиков]

Юлдуз74, спасибо!

[Sobaka_Gav]

Ловчиков, спасибо за ответ! Не знала, что бордеры способны не отставать от гончих.

Осторожность и трусость - далеко не одно и то же, и я имела ввиду именно первое, а не второе (второму варианту вообще нечего делать на охоте и тем более - в норе).

Если можно, расскажите, пожалуйста, об отличиях в работе ягдов и бордеров.

[Юлдуз74]

Сообщение от Ловчиков

Юлдуз74, спасибо!

Не за что. Просто она мне нравиться. Умница-охотница добыла лису. И вообще у тебя всё супер:суперАйда, супернора и суперенотики.

[Ловчиков]

Sobaka_Gav, по всей видимости, у Вас побольше охотничьего опыта... Но все заводчики норных, а тем более знатоки охоты, считают осторожность - признаком трусости. В Германии, Югославии и многих передовых охот. клубах "осторожную собаку"- просто вышвырнут из племенного разведения. В России, к сожалению, этот недостаток могут назвать как положительный задаток. Бывают собаки мастеровитые, т. е. умудренные опытом частых схваток. Они мастерят, "не мытьём, так катаньем" пытаются взять зверя либо выгнать его из норы. А осторожные - медленно подходят к зверю, а это большой недостаток! Делают перемолчки, отходы, облаивание далее одного метра от лисы или барсука, и т.д. и т.п., за что штрафуются на испытаниях и снимаются с состязаний. На практической охоте с такими собаками охотиться очень неудобно, пока они "осторожничают" в теплой норе, охотник-хозяин замерзает на морозе у входа в нору, по несколько часов не может понять "работает" ли его собака или просто пережидает в норе ненастную погоду... Трудно уловить момент, где заканчивается осторожность и начинается трусость.

[Ловчиков]

Dik od Spanskog 04.02.99 г.р. HR 13916 (владелец Ловчиков А.А.) Титулы: 4 CACIB, BOB, 3 CACT; CH INT, RUS, RKF

[Ловчиков]

Терра (владелец Ловчиков А.А.)

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Ловчиков

Sobaka_Gav, по всей видимости, у Вас побольше охотничьего опыта... Но все заводчики норных, а тем более знатоки охоты, считают осторожность - признаком трусости.

Сообщение от Ловчиков

Трудно уловить момент, где заканчивается осторожность и начинается трусость.

Осторожность - одна из составляющих частей инстинкта самосохранения. Собака, лишённая осторожности, будет убита первым же опытным сильным зверем.
Где заканчивается осторожность и начинается трусость, определить ничуть не трудно - нужно лишь воспользоваться здравым смыслом.

Я всего лишь хотела узнать у Вас, как у профессионала-охотника, мнение о новой для России породе. Не хотите отвечать - не надо.

[Ловчиков]

Sobaka_Gav, Вот и я об этом же. У хорошего норника инстинкт самосохранения должен отсутствовать, так же, как и у хорошего охранника и хорошего бойцового пса. Каждая из этих собачьих профессий требует от собак не думать о себе, а выполнять свой долг до конца, даже ценой своей жизни. Надо только уметь выполнять!!!
О своем бордере я написал, чужих обсуждать не буду (читайте внимательно выше)!
Напоследок, еще одно исправление: моя профессия не охотник, я - кинолог МЧС, т. е. там я зарабатываю деньги. Охота и собаки - это часть моей души. Поэтому неграмотность и невежество к ним переношу болезненно. Будьте здоровы.

[Ловчиков]

6 февраля состоятся ИСПЫТАНИЯ НОРНЫХ по ЛИСИЦЕ. Начало в 9:30. Тел: 8 908 135 80 27.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Ловчиков

У хорошего норника инстинкт самосохранения должен отсутствовать, так же, как и у хорошего охранника и хорошего бойцового пса. Каждая из этих собачьих профессий требует от собак не думать о себе, а выполнять свой долг до конца, даже ценой своей жизни.

Жертвовать своей жизнью собака должна лишь в безвыходной ситуации - т.е., в самом крайнем случае, когда по-другому уже нельзя. Ибо она по определению не является инструментом (раз уж мы говорим о её использовании для работы) одноразовым. Более того, о жертвенности можно говорить лишь тогда, когда от работы собаки напрямую зависит жизнь человека. Бои собак и норная охота - это лишь людская забава, сравнение с охраной здесь неуместно.

У сильных характером хороших норников и бойцов инстинкт самосохранения не отсутствует, хотя такая его составляющая, как осторожность, выражена слабо, а в момент наивысшего возбуждения она ещё более подавляется соответствующим инстинктом (компоненты охотничьего поведения для норных или внутривидовая агрессия для бойцовых) по принципу доминанты. Слабая степень выраженности - вовсе не равно: отсутствие.

Сообщение от Ловчиков

Поэтому неграмотность и невежество к ним переношу болезненно

Аналогично.

И Вам всего наилучшего. @-}

[galtaman]

На все СТО согласна с

[galtaman]

На все СТО согласна с Ловчиковым.Осторожность-придумали люди.Не будет хорошим бойцом,охотником и охранником осторожная собака.А выжить в экстриме помогает опыт,физ.выносливость,и главное сила духа.

[Ловчиков]

[/ATTACH]Вложение 1129532

Сообщение от galtaman

На все СТО согласна с Ловчиковым.Осторожность-придумали люди.Не будет хорошим бойцом,охотником и охранником осторожная собака.А выжить в экстриме помогает опыт,физ.выносливость,и главное сила духа.

Вы правы. Отвагу воспитать нельзя, ее дарит природа. А вот сделать из бесстрашной собаки - классного бойца может человек. Вот здесь и нужны ОСТОРОЖНОСТЬ, ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и ХОЛОДНЫЙ РАСЧЕТ.

[galtaman]

По ходу мы мыслим в одном напровлении.Видно,что Вы понимаете,что главней для собаки.Почемуто люди решили,что гуманизм-это розовые слюни и напудренные выстовочники, и совсем забыли,что собака-это прежде всего животное с инстинктами заложенными природой.Где выживали лучшие охотники и сильнейшие бойцы.А жертвенность и осторожность это поступки присущие человеку.а вообще для меня Ваша тема самая позитивная и интересная,читаю ее сбольшим удовольствием. жду продолжения.Ни пуха,ни пера!

[Тигрята]

Ловчиков, спасибо за субботу , было очень интересно и собаки получили массу впечатлений!

[kassiopeja2]

С сайта РКФ:
Норные соревнования на 2011 год
26-27.03. Воронеж РОО «Клуб О и СС» РФОС CACIT лиса
26-27.02. Воронеж РОО «Клуб О и СС» РФОС CACT лиса

Полный календарь http://rkf.org.ru/shows/competitions/2011.html

[vagus]

Я не кинолог, но позвольте выразить свое мнение.
Осторожность - осмотрительность или опасливость - это одна из главных составляющих инстинкта самосохранения. Данная характеристика поведения собаки (да и кого угодно) формируется на основе приобретенного опыта в определенных обстоятельствах. Инстинкт самосохранения присущ всем животным (в большей или меньшей степени).
Что говорит нам wikipedia.org:

Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх. Боль ощущается обычно как аномальное состояние организма, которое необходимо каким-либо образом устранить. Страх заставляет живое существо искать убежища и иногда провоцирует выброс в кровь адреналина ...

Итак, реализацией данного поведения служат боль и страх.
Если собака чувствует, что боль при контакте со зверем является критической для нее (угрожает ее жизни или превышает допустимые пределы, определяемые ею же) - в данном случае продолжение поединка со зверем бессмысленно (так думаю я) и собака должна покинуть поле боя (нору) для собственного сохранения. Это лично мое мнение, хотя какое значение слова "здравый смысл" у собаки в этот момент, лично мне, понять сложно.
Теперь про страх. Если собака не идет на зверя (это не обязательно контакт) в норе - это уже вопрос другой.
Возможно это незнакомый для нее запах (например, некоторые норные охотники специально не дают собаке опыта общения с барсуком, дабы та не пыталась атаковать его в норе) или ... просто трусость. Собака боится контакта со зверем.
Какова причина трусости - на мой взгляд их много:
- природная трусость (очень ярко выраженный инстинкт самосохранения)
- негативный опыт предыдущих встреч со зверем
- отсутствие необходимого опыта работы с противником
- и т.д.
Вот здесь и должна проявиться роль хозяина. Грамотная подготовка собаки на искусственной норе (респект Ловчикову ) с поэтапным повышением степени сложности (уровень соперника) должна привить в собаке необходимые качества.
Я не согласен с

Сообщение от Ловчиков

Sobaka_GavУ хорошего норника инстинкт самосохранения должен отсутствовать

- он должен быть, только он должен быть подкреплен опытом, позволяющим выгнать сильного зверя из норы или благородно отступить.
Как то так. По традиции, всем здоровья.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от vagus

- природная трусость (очень ярко выраженный инстинкт самосохранения)

Инстинкт самосохранения - это не есть трусость (т.е., пассивно-оборонительная реакция в сильно выраженной форме). Инстинкт самосохранения - это общее понятие, объединяющее множество разных реакций (чаще - их совокупность), позволяющих животному выжить в потенциально (либо реально) угрожающих жизни или здоровью условиях, тем или иным способом устранив опасность. Наибольший вес здесь (если мы говорим о собаках) обычно имеют обе оборонительные реакции (пассивно- и активно-) плюс рассудочная деятельность. И, конечно, прибавляется индивидуальный опыт. Но чуть выше шла речь о врождённых качествах, а не приобретённых.

[Xponenta]

Сообщение от Ловчиков

Sobaka_Gav, Вот и я об этом же. У хорошего норника инстинкт самосохранения должен отсутствовать, так же, как и у хорошего охранника и хорошего бойцового пса. Каждая из этих собачьих профессий требует от собак не думать о себе, а выполнять свой долг до конца, даже ценой своей жизни.

мой папа охотник,всегда держали собак для охоты,но ни разу я не слышала от него таких выражений....

[Косулька]

Александр! У тебя замечательная тема-все по существу и профессионально. Я бы даже сказала одна из немногих нормальных в разделе кинология. Без разлизывания и тупого причмокивания!!!! Гони в шею этих ахинаторов!!!!!Три понедельника занимаются собаками, а специалисты во всем!!!!
Хотят испахабить нормальную тему-противно!!!!!