Проживем без государства

[Balrog]

Сообщение от CLUBEN

Рамки снабжения барлог.На день,на неделю,на месяц?

Дневная норма.

Сообщение от CLUBEN

А то вот,например,можно и такое меню привести без указания временных рамок,если в день то нормально вполне?

Мало мяса и жиров. А так... жить можно. Не сыто, но терпимо.
Я правильно понял, что норма ГУЛАГа? За выработанную норму? Так её ещё выработать надо... что непросто. Приведенная мной каторжная - вне зависимости от выработок.

Сообщение от CLUBEN

По Столыпину.Для установки истины,подделка ли это его доклад или нет,необходимо обращаться в фонд Столыпина,там хранятся все его доклады царю итд.После появления в блогосфере ссылок на его доклад по жертвам от голода,вроде бы хотели сделать запрос на предмет установления истины.Было или нет?

Было, историк писал, что специально рыл фонды. Если интересно - найду ссылку на статью.
И доверие это сообщение вызывает хотя бы потому, что ни в одном историческом труде нет этих цифр и ссылок на подобный доклад. Список прорытых лично мной историков я приводил.

Сообщение от CLUBEN

350-по оценке академика Новосельского советского периода.

Эта цифра фигурировала. "От голода и болезней", без конкретизации от чего сколько. В свете слов Ермолова - неудивительно, почему

Сообщение от CLUBEN

до 350- 700 тыс включая умерших от болезней по Ричарду Робинсу

Такое тоже есть. Со ссылкой на Новосельского Как он получил 700, ссылаясь на 350 - загадка еси...

Сообщение от CLUBEN

но разделить в периоде сверхсмертности умерших от болезний,связанных с голодом и собственно от недоедания или неполучения пищи достаточной для продолжения жизнедеятельности вряд ли представляются возможными

Но назвать причиной эпидемии холеры ослабленность от голода - это тоже за уши притянуто.

Сообщение от CLUBEN

А можно ли считать смерти в пределах 350-700 тысяч человек,для РИ не массовыми?

Конечно массовые. Но если от болезней - то дело не в голоде, и называть им "жертвами голода" нельзя. Массовая смерть от холеры - соглашусь. Голод конечно может усугубить смертность - но господа, это ж тоже надо доказывать: совпадение или следствие.

Цитату А.С. Ермолова я приводил, повторю:

...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались

Он - лицо наиболее информированное. Причем сообщения - проверялись. Хотя можно конечно считать его лицом заинтересованным... но уж не при речи о 1891-1892 - тут предшественника пнуть вполне бы мог. Ан нет... "не подтверждались"

[bilbo]

Сообщение от telobezumnoe

глобализация, это и есть построение одной империи

все пошли, и я пошел...(с) ни чего не вижу плохого в различии культуры и ценностей, которые глобализация просто сотрет, будут общие ценности, общая культура основанная на голливуде и западном образе жизни . Так зачем и кому нужны общие ценности без национальных черт? Видимо так проще навязывать стереотипы, одни модели поведения. Безусловно, при правильном управлении это огромный плюс, но...

+1........

[ДАНКО]

Сообщение от telobezumnoe

по всей видимости вы очень далеки от физики интересно, а почему же по вашему до сих пор изучают механику ньютона если она не верна?

Уажаемый коллега, по всей видимости, Вы заблуждаетесь. И чем дольше Вы будете отстаивать своё ошибочное мнение, тем больше будет разочарование, когда Вы осознаете свою ошибку. А осознать придётся. Vadag в этом вопросе прав. Но возможно, он был не вполне точен в формулировании своей точки зрения, что и послужило укреплению Ваших ложных представлений. Я считаю Вас достаточно разумным человеком для того, чтобы справиться с возникшим недоразумением.

Предлагаю спокойно и внимательно разобраться в простом примере.
Кинетическая энергия Т физического тела, имеющего массу m и движущегося по отношению к некоторой системе отсчёта со скоростью v в механике Ньютона определяется по формуле:

T=1/2 mv2

Эта формула даёт результат, всегда отличающийся от реального значения на некоторую величину – ошибку. Это – не ошибка измерения, а ошибка вычисления, которая будет иметь место, даже если измерения были бы абсолютно точными. Но при малых скоростях (относительно скорости света С ) ошибка является столь незначительной, что не имеет никакого практического значения, и ею можно пренебречь, то есть считать формулу практически точной.
В релятивистской механике применяется другая формула, дающая, с точки зрения теории относительности, точный результат при любой скорости движения:

T=mc2/радикал (1-v2/c2) - mc2

Применение данной формулы становится актуальным при расчётах энергии взаимодействий частиц, движущихся со скоростью, близкой к скорости света (сравнимой с ней). В этом случае использование ньютоновской формулы недопустимо, так как ошибка вычисления оказалась бы столь существенной, что это привело бы к явному (то есть значительно превышающему погрешности измерений) противоречию с практическими наблюдениями и, как следствие, к непониманию наблюдаемых процессов.

Релятивистская механика позволяет получать точные значения параметров только при исследовании известных (то есть поддающихся измерениям) на сегодняшний день науке материально-вещественных структур и порождаемых ими полей. При появлении в поле зрения физики неких иных материальных структур, с иной мерой и иными образами проявления их материальности, релятивистские формулы вычисления параметров взаимодействующих объектов окажутся, возможно, не точны (а значит, не верны). Тогда будут разработаны другие модели и выведены соответствующие математические формулы, обеспечивающие точные вычисления ( в пределах новых представлений об объективных процессах, доступных измерению с приемлемой погрешностью).

С уважением, Данко.

[ДАНКО]

Сообщение от telobezumnoe

ага, точно так и есть, не верна, но используется... Может и геометрия евклида тоже стала не верна после лобачевского?

Уважаемый коллега, геометрия Еклида остаётся верной сейчас и будет верной всегда. Но область её применения ограничена описанием математических структур на плоских поверхностях.

[telobezumnoe]

Сообщение от ДАНКО

. При появлении в поле зрения физики неких иных материальных структур, с иной мерой и иными образами проявления их материальности, релятивистские формулы вычисления параметров взаимодействующих объектов окажутся, возможно, не точны (а значит, не верны). Тогда будут разработаны другие модели и выведены соответствующие математические формулы, обеспечивающие точные вычисления ( в пределах новых представлений об объективных процессах, доступных измерению с приемлемой погрешностью).

С уважением, Данко.

полностью согласен, я про то и говорю, что у каждой теории есть область применения, и та же классическая механика верна для описания ряда явлений. Она вдруг не стала не верной, просто включили в другую концепцию, в которой она оказалась лишь грубым приближением. Уверен и в будущем релятивистов ждет то же самое, так что не понятно слово "абсолютно точна" или верна.

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

и та же классическая механика верна для описания ряда явлений

Ды неверна она, поскольку постулаты оказались неверными. А используется именно она, потому что проще. Намного проще. Попробуйте посчитать без калькулятора кинетическую энергию тела массой 3 кг, двигающегося со скоростью 5 м/с по формулам классической механики и релятивистской, сравните результат и, может, тогда поймете, почему классическая механика в ходу, хоть и неверна. Ладно, проехали.

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

Так зачем и кому нужны общие ценности без национальных черт?

Всем нужны. Это неумолимая поступь прогресса. Стандартизация и унификация.

[Ыщккн]

Сообщение от Gorilla

Вы, наверное, хотите опять построить забор и опять играться в империю. А мне кажется, что глобализация скоро сожрет вообще все государства и правительства с их стратегическими и не очень отраслями, и надо подстраиваться под этот процесс.

А чо, есть мнение что если кто-то начал какой то "процесс", то он начал его для того что бы кому то стало лучше? Ну кроме инициатора, естественно? Раз начато, то значит так и надо, и тока так, да?

Сообщение от Gorilla

Всем нужны. Это неумолимая поступь прогресса. Стандартизация и унификация.

Ммм... а точно прогресс - это хорошо? Может ну ее на фиг таку поступь? А?

[Gorilla]

Сообщение от Ыщккн

А чо, есть мнение что если кто-то начал какой то "процесс", то он начал его для того что бы кому то стало лучше? Ну кроме инициатора, естественно? Раз начато, то значит так и надо, и тока так, да?

Это началось не вдруг и не по какому-то высочайшему повелению. Глобализация - процесс сложный, многообразный. Здесь и экономическое слияние, и политическое, и культурное. В этом во всем участвует тьма народу, причем по своей инициативе.

Сообщение от Ыщккн

Ммм... а точно прогресс - это хорошо? Может ну ее на фиг таку поступь? А?

Ну пожалуйста. Можете даже удалиться жить в землянку.

[vinhester]

Сообщение от Gorilla

Глобализация - процесс сложный, многообразный. Здесь и экономическое слияние, и политическое, и культурное. В этом во всем участвует тьма народу, причем по своей инициативе.

Угу,процесс интересный заинтересованым лицам ИМХО, вроде как постройка всеобщего корпаротивного конвейера, в производственном цикле с разными культурными традициями.
Особенности расматриваемых различий считаются несущественными, важен цикл потока.

[Ыщккн]

Сообщение от Gorilla

Это началось не вдруг и не по какому-то высочайшему повелению. Глобализация - процесс сложный, многообразный. Здесь и экономическое слияние, и политическое, и культурное. В этом во всем участвует тьма народу, причем по своей инициативе.

Ага, примерно как свиньи участвуют в процессе заготовки свинины.

[Gorilla]

Сообщение от Ыщккн

Ага, примерно как свиньи участвуют в процессе заготовки свинины.

Это дает вам возможность иметь качественные и дешевые американский комп, немецкий автомобиль, швейцарские часы и японский телевизор по последнему или предпоследнему слову техники. Не знаю, кто там вас заготавливает, неужели опять в кране нет воды?

[Balrog]

Сообщение от Gorilla

кто там вас заготавливает, неужели опять в кране нет воды

Он предпочитает не иметь (какой там "иметь" при их стоимости! Скорее, "может быть использовать на работе") советский "Электроника-85", "ВАЗ-2106". "Иметь" (года через 3 стояния в очередях) телевизор "Электрон" (устаревший еще к моменту начала производства лет на 10-15) стоимостью в пяток зарплат и часы "Электроника-5" (устаревшие как бы не поболе телевизора) стоимостью ползарплаты. Зато "сделано в СССР", никакой глобализации. И есть повод для гордости: количество чугуна (не иначе пошедшего на суперкомпьютер "Электроника-85") опять возросло

[vinhester]

Сообщение от Gorilla

Это дает вам возможность иметь качественные и дешевые американский комп, немецкий автомобиль, швейцарские часы и японский телевизор по последнему или предпоследнему слову техники

Возможности дают деньги...))а их надо заработать,выбор невелик произвести сырье или предложить рабочие ручки.))
Беда одна,.... иерархию в правилах постройки этой башни нарушить будет весьма трудно..))

[Ыщккн]

Сообщение от Gorilla

Это дает вам возможность иметь качественные и дешевые американский комп, немецкий автомобиль, швейцарские часы и японский телевизор по последнему или предпоследнему слову техники.

Тогда уже перечислите чего стоит такая возможность.

[Ыщккн]

Сообщение от Balrog

Он предпочитает не иметь (какой там "иметь" при их стоимости! Скорее, "может быть использовать на работе") советский "Электроника-85", "ВАЗ-2106". "Иметь" (года через 3 стояния в очередях) телевизор "Электрон" (устаревший еще к моменту начала производства лет на 10-15) стоимостью в пяток зарплат и часы "Электроника-5" (устаревшие как бы не поболе телевизора) стоимостью ползарплаты. Зато "сделано в СССР", никакой глобализации. И есть повод для гордости: количество чугуна (не иначе пошедшего на суперкомпьютер "Электроника-85") опять возросло

Ну да, щастье в том чтобы повкуснее сожрать и побольше высрать, тока так и никак иначе. А как же. ))))

[Gorilla]

Сообщение от Ыщккн

Тогда уже перечислите чего стоит такая возможность.

--------->

Сообщение от vinhester

выбор невелик произвести сырье или предложить рабочие ручки.))

[RDS]

Сообщение от vinhester

Возможности дают деньги...))а их надо заработать,выбор невелик произвести сырье или предложить рабочие ручки.))
Беда одна,.... иерархию в правилах постройки этой башни нарушить будет весьма трудно..))

вы товарисчь - сосунок!!! Видимо учитесь на экономическом факультете...

На естественно-географическом скажут по-другому: не нарушая правил постройки, нужно талько Главе приподнести лезвие топора, а дабы он более сговорчив на этом лезвии должны лежать головы детей этого "короля!!!!И НИКАКИХ денег ненадо!! Только СИЛА ВОЛИ!!!

[Kerensky]

Мои знакомые стали скупать свечи, соль, спички, мыло, керосин, консервы, бритвенные лезвия, лампы накаливания, охотники - порох и патроны, я давно уже запас сделал, но стало страшно: то чего боялся - уже скоро.

[Xenon]

Kerensky, http://lurkmore.ru/Гнездо_параноика

[Kerensky]

Сообщение от Xenon

Kerensky, http://lurkmore.ru/Гнездо_параноика

Это не ко мне. Сегодня, банальная авария на линиях электропередач, оборачивается "военным положением" населенных пунктов, а для этого, в такой ситуации нужны: генераторы, бензин, керосин, соль, спички, консервы и т.д...

[Xenon]

Kerensky, а предыдущий ваш пост к чему?

[Kerensky]

Сообщение от Xenon

Kerensky, а предыдущий ваш пост к чему?

На государство надеяться нечего. Вот к чему.

[Xenon]

Kerensky, надеяться и жить без него - разные вещи.

[Kerensky]

Сообщение от Xenon

Kerensky, надеяться и жить без него - разные вещи.

Согласен, я живу почти без государства. Вспоминаю о нем, только тогда, когда мне приходят всякие налоги. А надеюсь, дурак, надеюсь...

[Xenon]

Сообщение от Kerensky

я живу почти без государства

Это вам так кажется.

Почти без гос-ва живут в Сомали.

[Kerensky]

Сообщение от Xenon

Почти без гос-ва живут в Сомали.

Укажите 10 отличий. То что ресурсов нет, не в счет.

[grigor]

Сообщение от Kerensky

Мои знакомые стали скупать свечи, соль, спички, мыло, керосин, консервы, бритвенные лезвия, лампы накаливания,

А лампы накаливания зачем?

[Homer S.]

Сообщение от Kerensky

Мои знакомые стали скупать свечи, соль, спички, мыло, керосин, консервы, бритвенные лезвия, лампы накаливания, охотники - порох и патроны, я давно уже запас сделал, но стало страшно: то чего боялся - уже скоро.

151 палата ждет вас)))

Сообщение от Kerensky

. Сегодня, банальная авария на линиях электропередач

Особенность цивилизации, напрямую не связано с РФ.

[Xenon]

Сообщение от Kerensky

Укажите 10 отличий.

Наличие армии, милиции, здравоохранения, образования, музеев и т. д. Влом расписывать очевидные вещи в ответ на глупые вопросы.

Сообщение от grigor

А лампы накаливания зачем?

Чтоб были.

Сообщение от Homer S.

151 палата ждет вас)))

Уже давно.