Председатель ТСЖ - бог или слуга?

[Дилетант]

Сообщение от Talion56

Просто пишете протокол, датируете его тремя годами ранее, показываете в суде и утверждаете, что собрание было.

Это подлог, я помню все собрания

Сообщение от Talion56

Во-вторых, а вы уверены что присутствовали на всех собраниях? Может какое то мимо вас пробежало?

Уверен, не пробежало

[Дилетант]

Сообщение от Talion56

Да, если речь идет об общем собрании собственников (ОСС). Но на таком собрании вы не сможете выбирать (переизбрать) правление ТСЖ, утвердить штат, фонд заработной платы работников и смету ТСЖ, установить размер вознаграждения членам правления ТСЖ, изменить устав ТСЖ и т.д.

Это верно, но и не требуется, ибо
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
4) выбор способа управления многоквартирным домом;

Формально до ТСЖ при таком раскладе может и не дойти, а соответственно и нет нужды заморачиваться на то что бы влиять на его деятельность

[mia1]

Сообщение от Talion56

Но на таком собрании вы не сможете выбирать (переизбрать) правление ТСЖ, утвердить штат, фонд заработной платы работников и смету ТСЖ, установить размер вознаграждения членам правления ТСЖ, изменить устав ТСЖ и т.д.

отвечу вот так

Сообщение от Дилетант

Это понятно, вопрос стоял "на сколько правомерны действия Преда, и должен ли он за них отвечать. Вопрос о смене правления и председателя пока не стоит, а то я всех уже и не упомню, еще к одному привыкать не хотелось бы - пусть этот работает, осталось его научить работать нормально.

Добавлю: ОСС в количестве 51 собственника (из 100) решило сменить правление - правление "на мороз пинком под сраку"! Кто есм БОГ и ЦАРЬ - это есм ОСС!

Сообщение от Talion56

Просто пишете протокол, датируете его тремя годами ранее, показываете в суде и утверждаете, что собрание было.

А вы подумали о проведении судебной экспертизы, которая полтора года назад определяла с точностью до 2-3 месяцев дату составления "бумачки"? Плакали Ваши протоколы вместе с собранием после проведения таковой!

[Дилетант]

Повторю вопрос, а то как то затерялся в постах:

Что делать дальше если пред не реагирует на заявление о некачественном предоставлении услуг, какую следующую бумагу после заявления, в какие сроки и куда нужно подготовить?

[mia1]

Сообщение от Дилетант

о некачественном предоставлении услуг

Что за пред и какие он Вам услуги предоставляет? )))

[Дилетант]

пред = председатель не реагирует на заявление про оказание услуг председателем не было ни слова

Сообщение от Дилетант

пред не реагирует на заявление о некачественном предоставлении услуг

, услуги комунальные , но это не суть, интересен порядок дальнейших действий в случае отсутствия реакции ТСЖ (в лице председателя) на заявление собственника

[mia1]

1) Доказательство соберите, что именно он все сделал, "накатайте" на него коллективное заявление (желательно с провайдером в том числе) в прокуратуру!

2) Инициируйте вопрос о смене своего "преда"! (как и писали на предыд. странице)

3) Читайте условия договора с провайдером, актируйте время отсутствия интернета, требуйте произвести перерасчет!

4) СМЕНИТЕ ПРОВАЙДЕРА! ))) (на того, который по душе вашему преду)

[Дилетант]

Я неправильно выразился...
Вопрос уже не про провайдера.

Есть некая услуга (пока умолчу какая), которую ТСЖ обязано оказывать но не оказывает,
было написано заявление на имя председателя с просьбой решить данную проблему,
Он никак не реагирует, вот и вопрос куда и что писать дальше ?

[mia1]

что за секретная такая услуга?

[Дилетант]

Сообщение от mia1

что за секретная такая услуга?

Вопрос не об услуге а о порядке действий, полагаю он стандартный и. наверное тоже секретный

[Дилетант]

А что там за поправки в законодательстве, из за которых все провайдеры взгоношились и бегают подписи по дому собирают на право размещения своего оборудования в доме, никто не в курсе ? желательно ссылку бы.

[Talion56]

mia1, Вы юрист? Походу, нет.

Сообщение от mia1

Добавлю: ОСС в количестве 51 собственника (из 100) решило сменить правление - правление "на мороз пинком под сраку

Вы не правы, попробуйте на практике. Отменят в суде по формальным основаниям. Правление ТСЖ можно сменить только решением собрания Членов ТСЖ. Почитайте судебную практику (если у вас есть к ней доступ).

[Talion56]

Сообщение от mia1

А вы подумали о проведении судебной экспертизы, которая полтора года назад определяла с точностью до 2-3 месяцев дату составления "бумачки"? Плакали Ваши протоколы вместе с собранием после проведения таковой!

НЕ ТАК ВСЁ ПРОСТО.
Во-первых, у вас найдется лишних 50 килорублей на проведение экспертизы? Их надо заплатить вперед, при этом результат экспертизы непредсказуем и возврат вам этих денег, соответственно, тоже под большим вопросом!!! Рискнете этой суммой?
Во-вторых, у многих ТСЖ (где умный председатель) в уставе записано, что допускается хранение протоколов в электронном виде (сканер-версия) и распечатываются они по мере необходимости. В таком случае экспертиза бесполезна.
В третьих, только я знаю как минимум 4 способа искусственно состарить документ, чтобы ни одна экспертиза не смогла достоверно установить приблизительную дату его изготовления (на самом деле таких способов намного больше). Самый простой способ-летом подержать документ пару-тройку дней на солнце (дарю бесплатно).
Вообще об этом можно долго говорить, спорить. На практике мало у кого получается признать протокол подложным доказательством. Проще свой такой же написать.

[Talion56]

Дилетант,

Сообщение от Дилетант

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
4) выбор способа управления многоквартирным домом;

Согласен, но какой способ вы можете выбрать (реально)? Управление ТСЖ у вас уже существует, значит этот способ повторно вы выбрать не сможете, смысла нет. Только уйти в какую-нибудь УК. А что это вам даст? Шило на мыло! Тоже самое, только главное лицо будет жить не в вашем доме, а где-нить на другом конце города и руководство станет еще более недоступным и закрытым. Кроме того, УК - коммерческая организация, не скрывает этого и не завуалирует. Основная цель коммерческой деятельности - извлечение прибыли. А теперь задумайтесь, откуда можно получить прибыль занимаясь обслуживанием многоквартирного дома? Правильно!!! Это разница между суммой, полученной от жильцов и суммой потраченной на обслуживание дома! Значит надо как можно больше получить от жильцов и как можно меньше потратить на содержание дома. Так, что ИМХО, ТСЖ лучше, тут хоть руководству в лицо посмотреть можно и теоретически есть возможность его переизбрать при достаточной степени настойчивости.

[Дилетант]

Сообщение от Talion56

Согласен, но какой способ вы можете выбрать (реально)? Управление ТСЖ у вас уже существует, значит этот способ повторно вы выбрать не сможете, смысла нет. Только уйти в какую-нибудь УК. А что это вам даст? Шило на мыло! Тоже самое, только главное лицо будет жить не в вашем доме, а где-нить на другом конце города и руководство станет еще более недоступным и закрытым. Кроме того, УК - коммерческая организация, не скрывает этого и не завуалирует. Основная цель коммерческой деятельности - извлечение прибыли. А теперь задумайтесь, откуда можно получить прибыль занимаясь обслуживанием многоквартирного дома? Правильно!!! Это разница между суммой, полученной от жильцов и суммой потраченной на обслуживание дома! Значит надо как можно больше получить от жильцов и как можно меньше потратить на содержание дома. Так, что ИМХО, ТСЖ лучше, тут хоть руководству в лицо посмотреть можно и теоретически есть возможность его переизбрать при достаточной степени настойчивости.

В ваших словах , несомненно есть логика, но мы разговариваем на отвлеченные темы, о которых можно спорить долго и нудно, а на конкретные вопросы ответов так и нет.
Вопрос о смене управления домом и смене правления, председателя ТСЖ на данный момент не стоит.

Сейчас интересует
1

Сообщение от Дилетант

Есть некая услуга (пока умолчу какая), которую ТСЖ обязано оказывать но не оказывает,
было написано заявление на имя председателя с просьбой решить данную проблему,
Он никак не реагирует, вот и вопрос куда и что писать дальше ?

2

Сообщение от Дилетант

А что там за поправки в законодательстве, из за которых все провайдеры взгоношились и бегают подписи по дому собирают на право размещения своего оборудования в доме, никто не в курсе ? желательно ссылку бы.

[Дилетант]

Сообщение от Talion56

Согласен, но какой способ вы можете выбрать (реально)? Управление ТСЖ у вас уже существует, значит этот способ повторно вы выбрать не сможете, смысла нет.

А вот тут поподробнее ....
Получается не являясь членом уже сущществующего ТСЖ (допустим оно меня не устраивает) я не могу на ОСС иницировать создание другого , в то же время нет возможности сменить правление ибо

Сообщение от Talion56

Правление ТСЖ можно сменить только решением собрания Членов ТСЖ

Понятное дело , что "кто не с нами тот против нас" но ИМХО это бред, вопрос в другом - хватит ли силы убеждения дабы склонить членов уже существующего ТСЖ на свою сторону, что бы на ОСС они отказались от уже принятой ими веры в уже созданное ТСЖ, что в силу повсеместного зомбировая на предмет "ТСЖ - лучший способ управления домом" очень сложно. Как известно "нет ничего более постоянного , чем временное".

[Talion56]

Дилетант,
Если Вас не устраивает правление ТСЖ - переизбирайте правление, как правило, в этом случае надо быть готовым самому возглавить ТСЖ, а в правление избрать группу ваших единомышленников. Это сложно, но других вариантов, практически НЕТ! Не уничтожив существующее ТСЖ, по закону нельзя создать другое ТСЖ на базе этого же дома. И законодатель в этом прав. Зачем уничтожать ТСЖ, если можно переизбрать его орган управления? Если в результате ваших разногласий с ТСЖ вы придете к выводу, что сами возглавлять ничего не можете (не имеете возможности) и у вас нет группы людей, готовых возглавить ТСЖ, тогда надо готовить и собирать ОСС и менять способ управления домом. При этом надо заранее найти УК, которая будет готова взять ваш дом в управление и пропихивать эту УК на ОСС. Тоже не просто, требует ума, знаний, времени и... как ни странно, - денег. О рисках при управлении домом чужой коммерческой организацией - смотрите выше.
Иных вариантов нет. Жалобы будете писать , хоть Бараку Обаме! Максимум, оштрафуют ТСЖ, но поймите, это опять же будут ваши деньги. К примеру, ту сумму, которую ТСЖ собрало с жильцов и запланировали на ремонт труб в подвале, отдадут на штраф государству. В итоге опять же, материально, пострадает не правление ТСЖ, а Вы!

[mia1]

Сообщение от Talion56

Вы не правы

Маленькая оговорочка - они же есм и члены ТСЖ! ))) Уж не подумал, что так придираться будете!

[Дилетант]

Сообщение от Talion56

Жалобы будете писать , хоть Бараку Обаме! Максимум, оштрафуют ТСЖ, но поймите, это опять же будут ваши деньги. К примеру, ту сумму, которую ТСЖ собрало с жильцов и запланировали на ремонт труб в подвале, отдадут на штраф государству. В итоге опять же, материально, пострадает не правление ТСЖ, а Вы!

Рассматриваю , как вариант, такой способ вздействия на нерадивого председателя, лучше попасть на штраф из моего кармана, чем потом узнать о том, что деньги с РС ТСЖ уже на расчетном счете председателя, (про липовые решения не вы ли писали?)
А что Обаме тоже можно писать ?

Конкретные вопросы пока открыты...

Сообщение от Дилетант

Сейчас интересует
1

Цитата:
Сообщение от Дилетант
Есть некая услуга (пока умолчу какая), которую ТСЖ обязано оказывать но не оказывает,
было написано заявление на имя председателя с просьбой решить данную проблему,
Он никак не реагирует, вот и вопрос куда и что писать дальше ?

2

Цитата:
Сообщение от Дилетант
А что там за поправки в законодательстве, из за которых все провайдеры взгоношились и бегают подписи по дому собирают на право размещения своего оборудования в доме, никто не в курсе ? желательно ссылку бы.

[mia1]

Сообщение от Дилетант

Есть некая услуга (пока умолчу какая)

Уже ведь спрашивал что за услуга! С Вами в самую пору в разведку ходить! Может по Вашему мнению они у вас в квартире уборку делать должны, а они сволочи не делают! ))))
В чем трудность самой услуги, что ее мешает озвучить! Тут "мысле-читающих" через нет юристов нет!

По поводу провайдеров! У меня в доме не видать! Мож вы там третью мировую устроили, вот они и подстраховывают 5 - ю точку соприкосновения с землей! ))))) У большинства людей и собирают!

[Дилетант]

Сообщение от mia1

По поводу провайдеров! У меня в доме не видать! Мож вы там третью мировую устроили, вот они и подстраховывают 5 - ю точку соприкосновения с землей! ))))) У большинства людей и собирают!

Заходила тетя, сказала в связи с изменениями в законодательстве, вот и хочу ухнать что за изменения?

Сообщение от mia1

Уже ведь спрашивал что за услуга!

Не в обиду, но вопрос не в услуге а в порядке действий обжалования на отсутствие реакции ТСЖ на заявление собственника о не надлежащем оказании услуг - вопрос про него.

[mia1]

Сообщение от Дилетант

на заявление собственника о не надлежащем оказании услуг - вопрос про него.

Обязывайте через суд оказывать ее надлежащим образом! Зависит от услуги, и Роспотребнадзор и жил. инспекция с прокуратурой - актуальны! Уже Вам писали.

[Дилетант]

Сообщение от mia1

Обязывайте через суд оказывать ее надлежащим образом! Зависит от услуги, и Роспотребнадзор и жил. инспекция с прокуратурой - актуальны! Уже Вам писали.

Да, спасибо уже нашел на другом ресурсе.

[mia1]

[Talion56]

Сообщение от Дилетант

А что там за поправки в законодательстве, из за которых все провайдеры взгоношились и бегают подписи по дому собирают на право размещения своего оборудования в доме, никто не в курсе ? желательно ссылку бы.

Возможно это касается изменений, внесенных в жилищный кодекс. Но они уже давно внесены 27.09.2009. Раньше решение о передаче общего имущества в пользование третьим лицам возможно было принять на общем собрании членов ТСЖ. Теперь. после внесения соответствующих изменений, такое решение должны принять ВСЕ собственники дома на ОСС 2/3 голосов.
Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья

1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
12) принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме;
Сейчас пункт 12 исключен из текста кодекса. Это изменение внесено Федеральным законом от 27.09.2009 N 228-ФЗ;

[Дилетант]

Сообщение от Talion56

Возможно это касается изменений, внесенных в жилищный кодекс. Но они уже давно внесены 27.09.2009. Раньше решение о передаче общего имущества в пользование третьим лицам возможно было принять на общем собрании членов ТСЖ. Теперь. после внесения соответствующих изменений, такое решение должны принять ВСЕ собственники дома на ОСС 2/3 голосов.

Вполне возможно, т.к. тетя оговорилась, что старый договор заканчивается , а для нового это все и делается.
Где написано про 2/3 голосов, никак не могу найти в законодательстве - можно ссылочку

[mia1]

Дилетант, образно сказал человек, более 50%, а если у Вас нет сведений, кому и что принадлежит, вот и стараешься фсех обойти, максимально подстраховаться, чтоб был кворум! "Эр-Хереком" в данном случае вообще обходит квартиры и предлагает подписать договор о размещении оборудования, минуя и ОСС и УК!

[Дилетант]

Сообщение от mia1

Дилетант, образно сказал человек, более 50%, а если у Вас нет сведений, кому и что принадлежит, вот и стараешься фсех обойти, максимально подстраховаться, чтоб был кворум! "Эр-Хереком" в данном случае вообще обходит квартиры и предлагает подписать договор о размещении оборудования, минуя и ОСС и УК!

Типа хватит и >50% , а 2/3 это для подстраховки или есть точное определение , что нужно не менее 2/3 согласия собственников, если первое то тот же вопрос, где это прописано ?

[mia1]

Сообщение от Дилетант

Типа хватит и >50% , а 2/3 это для подстраховки или есть точное определение , что нужно не менее 2/3 согласия собственников, если первое то тот же вопрос, где это прописано ?

Вы что издеваетесь, ведь Вам неоднократно писали уже!!!!

Статья 45 ЖК РФ. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

[mia1]

Перечитал, увидел, огорчился, что умеем себя ставить превыше остальных! ))))

Сообщение от Talion56

mia1, Вы юрист? Походу, нет.

Действительно! Talion56, а вы юрист???? Коль такое пишете?

Сообщение от Talion56

такое решение должны принять ВСЕ собственники дома на ОСС 2/3 голосов.

Прежде чем учить и делать утверждения, тогда уж сами пишите как есм в букве закона!