прекрасно ли безобразное?

[Troyan]

Сообщение от Valmont

Ключевая фраза!
Ребята прониклись западными ценностями. А то что бунтуют - это временное явление.
В 1968 тот же Париж пережил студенческую революцию.
А в начале 20-го века какое забастовочное движение было? Все думали - всё, хана капитализму.
Отнюдь...

Так,чтобы более не оффтопить-советую книжку.Вся аргументация-там.Михаил Веллер, "Великий последний шанс".Почитай,будет что сказать и возразить-в приват или открывай тему.

[ПСИХ О АНАЛИТИК]

Количество арабов во Франции, турок в Германии и прочих ребят из бывших колоний в Европе растёт стремительно, чего нельзя сказать о коренном населении.
При этом они не ассимилируют европейскую культуру и традиции (в большинстве), что ведёт к исчезновению последней ввиду уменьшения колличества её носителей...
Это ли не закат Европпы???

[Lisaa]

какой тут закат. это пи-здец всему

[ro_yankeyz]

Сообщение от Air

Фраза "о вкусах не спорят" изначально подразумевает определённый контекст или же ситуацию, когда невозможно прийти к согласию. Дурацкая фраза.

В общем и целом, согласна.
И, кстати, эстетический вкус - понятие вполне определенное, мне кажется.

[Lisaa]

ro_yankeyz после культуры постмодернизма, это понятие мне кажеца более чем размытым

[Valmont]

ro_yankeyz Простите, а где Вы, собственно, эстетическим вкусом набирались?

[Danila Sergeich]

Сообщение от ro_yankeyz

Не люблю - приходится

соц опрос???????????????????

[ro_yankeyz]

Сообщение от Valmont

ro_yankeyz Простите, а где Вы, собственно, эстетическим вкусом набирались?

Серьезный вопрос. Но конкретнго (одного) источника я назвать не смогу. Все, с чем человек сталкивается в своей жизни, так или иначе влияет на него. Так что мои эстетические предпочтения, видимо, сформировались под влиянием этой совокупности воспитывающих фактров.
Но, прошу заметить, я отнюдь не считаю свой вкус эталонным.

[ro_yankeyz]

Сообщение от Lisaa

ro_yankeyz после культуры постмодернизма, это понятие мне кажеца более чем размытым

Согласна. Именно об этом феномене я и хотела поговорить, открывая тему

[ПСИХ О АНАЛИТИК]

Скорее понятие эстетики давно уже отошло на третий план, сейчас важнее то что модно и узнаваемо...

[Lisaa]

скорее то что ПРОДАВАЕМО и ПОКУПАЕМО

[Gadess]

Обрести гармонию с вещами дурного вкуса - вот верх элегантности!!!
Практики воровства, педерастии, богохульства, инцест, крылатые младенцы. Это милые, милые вещицы....пусть и безобразные...

[Lisaa]

gades фуууууууу
никакой конкуренции с любовю к белым носкам -
вот верх элегантности!!!

[Gadess]

Ага. Быстренько читаем Жана Жене и приступаем к вышеперечисленному. Жене не писал о белых носках (может только, они были на тех матросах, которых он любил в порту.....)

[Lisaa]

жан жане. элтоны джоны. майклы джексоны и прочие безобразные извращенцы обители прекрасного. педорасы, педофилы, просто дебилы
ещё раз фуууууууу. и без комментариев

[Gadess]

педорасы, педофилы, просто дебилы

ух, как хорошо! "наркоманы, фашЫсты, шпана - как один социально опасны и по каждому плачет тюрьма"....это все наше - родное. потому - красиво, потому - радостно. а эстеты? эстетов - на кол!
Пусть будет перверсии, каннибализм, торговля человеческими органами, цирковые гимнасты, карлики, отрубленные руки Венеры Милоссской, самоедство и пр. пр. пр. столь все нами любимое, а потому такое милое, такое душевное....

[Сова]

gades . у всякого качества должны быть хотя бы условные границы, называемые мерой...

[Lisaa]

gades ты сам чем из всего перечисленного развлекаешься?

[Daggerfall]

Snow Owl чушь. чем мерить будешь?

[Сова]

Daggerfall , намекаешь на то, что у каждого свои рамки человечности?

[ro_yankeyz]

в общем, gades проиллюстрировал (кое-как) мои мыслишки...

[n_tu]

мне говорили, что мои понятия о красоте покидают приделы разумного. ну и что?
разделы учебников соответствуют существующим направлениям, не больше и не меньше. остальное - индивидуальные предпочтения.

[n_tu]

"..моя песня была лишена мотива,
но зато её хором не спеть.
не диво,
что в награду мне за такие речи
своих ног никто не кладёт на плечи..." (с) Бродский.
" Если искусство чему-то и учит (и художника -- в первую голову), то
именно частности человеческого существования. Будучи наиболее древней -- и
наиболее буквальной -- формой частного предпринимательства, оно вольно или
невольно поощряет в человеке именно его ощущение индивидуальности,
уникальности, отдельности -- превращая его из общественного животного в
личность. Многое можно разделить: хлеб, ложе, убеждения, возлюбленную -- но
не стихотворение, скажем, Райнера Марии Рильке. Произведения искусства,
литературы в особенности и стихотворение в частности обращаются к человеку
тет-а-тет, вступая с ним в прямые, без посредников, отношения. За это-то и
недолюбливают искусство вообще, литературу в особенности и поэзию в
частности ревнители всеобщего блага, повелители масс, глашатаи исторической
необходимости. Ибо там, где прошло искусство, где прочитано стихотворение,
они обнаруживают на месте ожидаемого согласия и единодушия -- равнодушие и
разноголосие, на месте решимости к действию -- невнимание и брезгливость.
Иными словами, в нолики, которыми ревнители общего блага и повелители масс
норовят оперировать, искуство вписывает "точку-точку-запятую с минусом",
превращая каждый нолик в пусть не всегда привлекательную, но человеческую
рожицу.<....>Всякая новая эстетическая
реальность уточняет для человека реальность этическую. Ибо эстетика -- мать
этики; понятие "хорошо" и "плохо" -- понятия прежде всего эстетические,
предваряющие категории "добра" и "зла". В этике не "все позволено" потому,
что в эстетике не "все позволено", потому что количество цветов в спектре
ограничено. Несмышленый младенец, с плачем отвергающий незнакомца или,
наоборот, тянущийся к нему, отвергает его или тянется к нему, инстинктивно
совершая выбор эстетический, а не нравственный.
Эстетический выбор всегда индивидуален, и эстетическое переживание --
всегда переживание частное. Всякая новая эстетическая реальность делает
человека, ее переживаюшего, лицом еще более частным, и частность эта,
обретающая порою форму литературного (или какого-либо другого) вкуса, уже
сама по себе может оказаться если не гарантией, то хотя бы формой защиты от
порабощения. Ибо человек со вкусом, в частности литературным, менее
восприимчив к повторам и ритмическим заклинаниям, свойственным любой форме
политической демагогии. Дело не столько в том, что добродетель не является
гарантией шедевра, сколько в том, что зло, особенно политическое, всегда
плохой стилист. Чем богаче эстетический опыт индивидуума, чем тверже его
вкус, тем четче его нравственный выбор, тем он свободнее -- хотя, возможно,
и не счастливее.
Именно в этом, скорее прикладном, чем платоническом смысле следует
понимать замечание Достоевского, что "красота спасет мир", или высказывание
Мэтью Арнольда, что "нас спасет поэзия". Мир, вероятно, спасти уже не
удастся, но отдельного человека всегда можно. ....<"
(с)Он же/нобелевская лекция.

[ro_yankeyz]

Сообщение от Lisaa

скорее то что ПРОДАВАЕМО и ПОКУПАЕМО

Вопрос в том, что именно покупается и продается.
И почему.

[s3g]

Приятного аппетита!
http://adme.ru/articles/2005/08/25/3767.html

[n_tu]

очень круто. предпочитаю такое http://www.photosight.ru/ownpage.php?authorid=980

[ro_yankeyz]

s3g, и это тоже... радует глаз моих современников

[ПСИХ О АНАЛИТИК]

Продаваемо то, что хотят продать. Есть куча способов втюхать, то что тебе нах.. не надо.
и эстетично сейчас то, что называют эстетичным (по ящику ли, в журналах ли, в пустом ли повседневном трёпе - всё едино)

[ro_yankeyz]

Сообщение от ПСИХ О АНАЛИТИК

и эстетично сейчас то, что называют эстетичным (по ящику ли, в журналах ли, в пустом ли повседневном трёпе - всё едино)

да, к сожалению

[Trotsky]

ro_yankeyz замечательная.