Фотозагадка. Советские танки на улице освобожденного Воронежа, 1943г.

[Александр63]

Сообщение от wsa

wsa, Александр 63, вы когда-нибудь танк на платформу грузили?

Представьте себе..... Грузил и разгружал. И именно на Воронеж 2. Когда работал на ж.д. Грузили эшелон с военной техникой на учения. Я думаю процесс не надо рассказывать?
В Казахстане и грузились, и разгружались. И в горячей точке.

[wsa]

Александр63, Спасибо, мне не надо рассказывать. Я не хотел Вас обидеть.

[wsa]

Azaka, Про Курск Вы правы. Сквозное железнодорожное движение до Курска открылось 17 марта 1943. Хотя первый поезд из Воронежа в Кшень пришел 24 февраля 1943. Тем не менее, рассказы очевидцев погодных условий зимы 1942-1943 года в Воронеже и области показывают большое количество снега, который приходилось убирать местному населению и военным для обеспечения грузоперевозок. Поэтому сомнительно даже для февраля в Воронеже появление данной фотографии.

[Azaka]

wsa, сомнительно для февраля, согласен.

[numb9]

Тесть рассказывал, что в январе 1943, когда освобождали Воронеж и область, стояли сильные морозы и было очень много снега. Поэтому, или на фотке не Воронеж, или по времени не освобождение, т.е. не 20-е числа января

[ALEX2002]

Танк похож более на Т34-85 нежели на Т34-76 (или просто плохо разглядел башню). А в каком году первые в серию пошли если это действительно они?

[salex]

ALEX2002, да нет, Маску плохо видно, но у Т34-85 наболдашник на стволе.

[Александр63]

Сегодня увидел что обсуждаемое фото их коллекции краеведа Елецких. Вряд ли он будет держать фото не связанное с Воронежем. А так же в его коллекции фото с бегущими в атаку советскими солдатами около зенитки. Я думаю тему надо продолжить.

[SERG16]

Попалась фотография в лучшем качестве.




Хотя фотография не совсем четкая, но может какие-либо отдельные моменты будут почетче.

[Александр63]

Вот если бы не те дома вдали, я бы сказал - Мост у Работницы. А то разбитое здание, что сзади ЖД поликлиника. И изгиб у моста такой был. Это потом дорогу расширили и она сейчас кажется прямой.

Конечно еще одно НО. Трамвайных путей не видно.

[Тритузный]

Навряд ли это Воронеж.
Зима 1943 была многоснежной и короткие оттепели наврядли привелибы к полному исчезновению снежного покрова в Воронеже в январе-феврале 43. Если это фото 43 года, то это скорее март43, а в марте 43 года танки в Воронеже с десантом на броне - сомнительно, здесь согласен с wsa. Ибо к тому времени наши войска успели освободить Курск, Белгород, Харьков и до Запорожья недошли нескольких десятков километров и успели откатиться назад, сдав обратно в марте 43 Харьков и Белгород. Но это другая история.

[Александр63]

Тритузный,
Это уже говорилось. Остается доказать что за город. Но Елецких вряд ли будет у себя держать не воронежское.

[ALEX2002]

Афишная тумба виднеется за танками на фоне здания с приметным фасадом (два окна с прямым верхом - три окна с арками - два окна с прямым верхом).

[RKKA]

Сообщение от MONTY PYTHON

Форма крыши (частично прикрытая светофором) тоже имеет приметные «архитектурные излишества», если её только впоследствии не осовременили или не поднастроили ещё этажей.

Мне тоже бросился в глаза подвесной светофор. Штука по тем временам весьма редкая. Он мог быть только на крупных, оживленных перекрестках.
Согласно тому же Елецких ("Догоняя время" и там тоже это фото есть): "В первых числах мая 1933 года появились три светофора - у Первомайского сада, у Кольцовского сквера и на площади Никитина, то есть на основных опасных перекрестках."
Вряд ли хоть одно место подходит к нашему фото. В той же книге хорошее фото площади Никитина с крыши Утюжка.
Где еще могли быть к войне дополнительно установлены светофоры ? Еще один - в известном эпизоде на перекрестке Кирова-20 летия со зданием налоговой. Но тоже вряд ли

[SERG16]

Сообщение от ALEX2002

Афишная тумба виднеется...

Судя по информации из темы ул.Пушкинская, последняя старинная тумба осталась лишь на Пушкинской, и еще одна возможно - на перекрестке Пятницкого-Театральной. Остальные же, около 30-ти... снесены.

Сообщение от RKKA

Мне тоже бросился в глаза подвесной светофор. Штука по тем временам весьма редкая. Он мог быть только на крупных, оживленных перекрестках...

Из крупных перекрестков можно предположить перекресток Плехановская-Кольцовская.

Т.е. - на фото современный ТЦ "Галерея Чижова" был бы справа от афишной тумбы.

Но это, разумеется, просто предположение.

[ALEX2002]

А откуда шли танки?

[SERG16]

Сообщение от ALEX2002

А откуда шли танки?

Если вопрос ко мне - на мое предположение в предыдущем посте, то танки поворачивали с Кольцовской на Плехановскую (в сторону Заставы)...

P.S. Но это - вряд ли... просто предположение.

[ALEX2002]

Нет, как они в город вошли, откуда.

[Александр63]

SERG16,
ALEX2002,
Никто не говорит про парапет, который виден за людьми. Что это просто уличный парапет, или въезд на какую либо эстакаду? Или это просто ажурный заборчик. Сразу за людьми какой то киоск. Я попробую поработать с этим фото по другому чем раньше. Но у меня впечатление, что между парапетом и разбитым зданием есть что то похожее на дорогу.

[RKKA]

Сообщение от SERG16

Из крупных перекрестков можно предположить перекресток Плехановская-Кольцовская.

Т.е. - на фото современный ТЦ "Галерея Чижова" был бы справа от афишной тумбы.

Как мне видится на данном фото (особенно заметно по дальним танкам) на этом перекрестке улицы пересекаются не под прямым углом, а одна из улиц с неким поворотом. Возможно улиц и не две, так как не совсем ясно что за будкой/тумбой

[SERG16]

RKKA, согласен.

[Александр63]

Я в фотографию добавил светофильтр, для большего восприятия очертаний, немного отконтрастил в районе тумбы. За людьми видимо тоже улица, слева за тумбой тоже по всей видимости улица. Если разбирать по этим улицам то надо иметь ввиду что очертания дорог менялись после войны, достаточно вспомнить улицу справа от драмтеатра.

[O Dэ]

Сообщение от Александр63

SERG16,
ALEX2002,
Никто не говорит про парапет, который виден за людьми. Что это просто уличный парапет, или въезд на какую либо эстакаду? Или это просто ажурный заборчик. Сразу за людьми какой то киоск. Я попробую поработать с этим фото по другому чем раньше. Но у меня впечатление, что между парапетом и разбитым зданием есть что то похожее на дорогу.

такими парапетами ограждали трамвайные остановки. были такие на перекрёстке Димитрова и у ост. Рабочий пр-т где толкучка в логе
поэтому мог ограждать остановку от аварийных зданий, где велись разборы завалов
киоск интересно когда поставили? он ведь не мог перенести бомбёжек. стоит новенький
хорошая версия про место у Спартака

[Александр63]

O Dэ,
Ну киоск то без стекол. А у Спартака трудно понять где же там


Еще мои соображения. Улица по которой уже идет головной танк и та что слева от тумбы это одна улица. А то что танки выворачивают с какой, это другая улица. которая уходит дальше влево. даже у головного танка видно слева следы от машин. который уходят влево. перекресток там где 2 и 3 танк. А справа какая то или площадь или что то было и разрушено.

[RKKA]

Сообщение от Александр63

Я в фотографию добавил светофильтр, для большего восприятия очертаний, немного отконтрастил в районе тумбы. За людьми видимо тоже улица, слева за тумбой тоже по всей видимости улица. Если разбирать по этим улицам то надо иметь ввиду что очертания дорог менялись после войны, достаточно вспомнить улицу справа от драмтеатра.

С учетом деталей снимка, это должно быть место на пересечении больших улиц (с интенсивным движением), одна из которых поворачивает под значительным углом (градусов 45).
По Воронежу у меня как-то исчерпались варианты

[Natalia425]

Какое то шестое чувство подсказало, что это именно Харьков и никакой другой город.
И что же - действительно, это оказался Харьков .
За спиной фотографа - мост через реку, а впереди - пересечение улиц Московского пр. и Кооперативной (бывшей Рыбной):



Дореволюционная фотография:



Сейчас этого дома уже нет:

[SERG16]

Natalia425, слов нет... и сказать нечего, кроме...

Браво и бурные аплодисменты за очередную разгадку и проделанную работу в поиске информации!!!

Сообщение от Александр63

Сегодня увидел что обсуждаемое фото их коллекции краеведа Елецких. Вряд ли он будет держать фото не связанное с Воронежем

Это еще раз подтверждает - что никто не застрахован от ошибок.

[Александр63]

Natalia425,
SERG16,
Да уж вопрос видимо исчерпан. поздравляю.

[RKKA]

Сообщение от Natalia425

Какое то шестое чувство подсказало, что это именно Харьков и никакой другой город.

Мне бы такое шестое чувство

Поздравляю!
Это маленькое краеведческое открытие. Думаю что данное фото с чьей-то ошибочной подписью "отметилось" не только у Елецких, но и еще в ряде мест.
И наконец оно вами точно "разгадано" и привязано

Интересно, нет в Харькове улицы Комиссаржевской ?

[salex]

Сообщение от RKKA

Думаю что данное фото с чьей-то ошибочной подписью "отметилось" не только у Елецких, но и еще в ряде мест.

Например, в одной из трех книг про воронежских чекистов это фото выступает как заглавная иллюстрация к разделу ВОВ