А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Слай]

Сообщение от Vandam-007

Вводят реформу образования, после которой в старших классах останется 3-5 предметов

Сообщение от Vandam-007

ведь сейчас все грамотные, знают законы и стараются противостоять несправедливости...

Проблема в том, что знают лишь со слов журналистов, а сами эти законы никогда не читали, что Вы ярко сейчас продемонстрировали.

Сообщение от grigor

Самое поганое в том, что как только кто-то вылезает из говна, становится чиновником, депутатом. бизнесменом. то сразу начинает гнобить тех, кто остался внизу. Наш менталитет?

Он и есть. Например чморить селян более всего любят те, кто несколько лет назад переселился в город, провинциалов то, кто недавно в Москве. Коренным москвичам оно без разницы, а ставший москвичём, чтобы чувствовать себя как дома, должен быть москвичее москвичей. А как этого можно добиться? Презирая своё прошлое. Что говорить, если до революции во главе русских националистических партий стояли немцы и евреи.
Традиции...

Сообщение от Marge S

в чем проблема купить холодильник за 20 тыщь?

Этой проблемы нет и во России (для работающих людей), но Вы то писали про квартиру и машину, что легко купить на зарплату.

Сообщение от Marge S

учительнице на стройку идти или биологу какому нибудь?

Биологов недавно на очередной строящийся заводик приглашали. Недалеко от Воронежа. Если что.

Сообщение от Marge S

вы на стройке работали?

Да. Очень давно, но было дело.

Сообщение от Marge S

уверяю вас что образованный человек там долго не продержится.

Душевные терзания, ну-ну.

Сообщение от Vadag

У меня одногруппник подрабатывал на стройке пока в вузе учился - клал перегородки из гипсолита 3 дня в неделю - имел зимой(!!!) 18-ку. Про весну, осень и лето не говорю.

положить 1 кирпич стоит около 13 рублей (облицовочный дороже, перегородки дешевле). Вот и считайте.

[Marge S]

Сообщение от Vadag

ПРо биологов. Есть ландшафтный дизайн, например. Еще у меня есть друг, который сейчас работает дендрологом в ботсаду. Не жалуется.

найти работу им очень проблемно.

Сообщение от Vadag

это отдельная тема и очень грустная.

вот я про эт окак раз и говорю.

Сообщение от Vadag

Для них тоже работы валом не только в совкозаводах.

а где?))кроме как на совкозаводах,которые кстати еле еле влачать жалкое существование места им нет.

Сообщение от Vadag

Тех. специальности - я сам тех. специальность закончил и про них лучше не рассказывайте мне, ага?))

и как работается удачно?
без блата на норм должность не устроишься. на оклад 8-9 тыс пожалуйста нии и разные там иркосы в вашем распоряжении.

[Vadag]

Сообщение от Marge S

Vadag,
ну хороший каменьщик если в бригаду возьмут + если в нормальной строительной компании типа стэла имеет 30-50 в зависимости от сезона\успехов бригады.

Marge S, я про пример, который перед глазами был. Человек решил подработать, тупо пришел на стройку, сказал "хочу", его придали к бригаде, которая зашивалась. Через 2 месяца он уже делал все самостоятельно и получал на равных. Затем другую бригаду погнали из-за пьянки - он предложил сколотить еще одну из своих друзей. Сколотил. Купили тепловую пушку, инструмент и вперед. Сдали объект, перешел на другой. И так 2 года. Потом надоело - мозги атрофируются. А так да, бухать и ныть что 10-ку получаешь - это да.

Сообщение от Marge S

10-15 квартира если снимать.
остается 15-10 тыс.на двоих норм, а с детьми?

Мы снимали 2к за 9 тысяч (с учетом коммуналки). Что мы делали не так?

Сообщение от Marge S

остается 15-10 тыс.на двоих норм, а с детьми?

Остается 21 на двоих с половиной На еду тратится 7. В остатке 14. Не то чтобы шикарно, но хватало и на одежду, и на технику, и на погулять.

[Marge S]

Сообщение от Слай

Проблема в том, что знают лишь со слов журналистов, а сами эти законы никогда не читали, что Вы ярко сейчас продемонстрировали.

расскажите это людям которые подают иски и выигрывают их.
и с каких пор у нас журналюги просвещают народец по поводу законов?

Сообщение от Слай

Этой проблемы нет и во России (для работающих людей), но Вы то писали про квартиру и машину, что легко купить на зарплату.

читай внимательно.

Сообщение от Слай

и во России (для работающих людей)

быт тоже в росее нормальный?

Сообщение от Слай

Биологов недавно на очередной строящийся заводик приглашали.

какой?
биологи к слову пришлись просто, но все же интересно какой такой заводик.

Сообщение от Слай

Душевные терзания, ну-ну.

нет, прижиться в таком обществе будет оч тяжело ибо косо смареть будут постоянно, да и интеллектуальный уровень работников поражает.

[Marge S]

Сообщение от Vadag

Marge S, я про пример, который перед глазами был. Человек решил подработать, тупо пришел на стройку, сказал "хочу", его придали к бригаде, которая зашивалась. Через 2 месяца он уже делал все самостоятельно и получал на равных. Затем другую бригаду погнали из-за пьянки - он предложил сколотить еще одну из своих друзей. Сколотил. Купили тепловую пушку, инструмент и вперед. Сдали объект, перешел на другой. И так 2 года. Потом надоело - мозги атрофируются. А так да, бухать и ныть что 10-ку получаешь - это да.

я так получал 20-40. про бухло и правда заняться там больше нечем,бухает вся стройка инфа 100%.

Сообщение от Vadag

Мы снимали 2к за 9 тысяч (с учетом коммуналки). Что мы делали не так?

где?
северный,цены такие как я указал.

Сообщение от Vadag

Остается 21 на двоих с половиной На еду тратится 7. В остатке 14. Не то чтобы шикарно, но хватало и на одежду, и на технику, и на погулять.

ок даже если так.
50-100р в день на работу ну полюбому куда то разойдутся.1.5-3 тыс в месяц *2 = 3-6тр.на проезды \бензин, кофе бутер и тд и тп
14-6=8 тыс
одежда и погулять?
вот с таким раскладом только как сенди говорил , все в кредит.

[Jaged2]

Сообщение от Marge S

25 тыс
10-15 квартира если снимать.
остается 15-10 тыс.на двоих норм, а с детьми?

25 в соло, а если жена все таки работать будет?

[DAMON]

Сообщение от Слай

9 классов + 3 года ПТУ по специальности каменщик + 1 год в армии. Итого в 20 - 21 начинаете работать. К 23 2 года опыта и 30+ тысяч на одного в месяц.

как все всегда красиво на словах,а если ты не каменщик со средним образованием?
зачем приводить частные случаи?

Сообщение от Слай

Биологов недавно на очередной строящийся заводик приглашали. Недалеко от Воронежа. Если что.

их удел там будет 10 тысяч рублей

Сообщение от Vadag

На еду тратится 7. В остатке 14. Не то чтобы шикарно, но хватало и на одежду, и на технику, и на погулять.

видать ты не моешься,зубы не чистишь,одежду не стираешь,дом не убираешь,на работу ездишь бесплатно,там не обедаешь,7 на еду мало на троих (с ребенком),к тому жизнь не состоит из работать - жрать - спать- работать,хочется и сходить куда-то,и ребенка сводить итд итп

Сообщение от Vadag

А так да, бухать и ныть что 10-ку получаешь - это да.

вот только не надо писать подобного бреда

[Marge S]

Сообщение от Jaged2

25 в соло, а если жена все таки работать будет?

ок, прибавь . тогда садик и на ребенка расходы.
без ребенка кое как можно существовать.

[Vadag]

Сообщение от Marge S

найти работу им очень проблемно.

Но не невозможно. Это раз.
Два, еще труднее найти нормального дизайнера/дендролога. К слову, знакомый дизайнер заканчивал физфак, а дендролог ГиГ

Сообщение от Слай

положить 1 кирпич стоит около 13 рублей (облицовочный дороже, перегородки дешевле). Вот и считайте.

Это к чему? Или это не мне?

Сообщение от Marge S

а где?))кроме как на совкозаводах,которые кстати еле еле влачать жалкое существование места им нет.

То есть кроме совкозаводов других предприятий вы не знаете. Так и запишем)

Сообщение от Marge S

и как работается удачно?
без блата на норм должность не устроишься. на оклад 8-9 тыс пожалуйста нии и разные там иркосы в вашем распоряжении.

)))))
Вы вообще не в теме. И кто сказал, что надо сразу на ведущего инженера?
З.Ы. Marge S, прктически все одногруппники, о которых я знаю, сейчас получают больше 20-ти. Также, как практически все при старте получали в районе 10-ки (в 2008), а то и меньше. Выделяются из "практически"только двое "блатных", которых пристроили - эти, как ни странно, получают сейчас пятнашку.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DAMON

где жить? вариант один - съемная хата за 8-10 тыщ в месяц, так как купить хату с нынешней зарплатой я смогу только после собственной смерти,ну или влезть на всю жизнь в ипотеку и сидеть на воде с хлебом, надеясь что в жизни за 25 лет все будет гладко

Существует целый социальный пласт, живущий десятилетиями на съёмных квартирах и в общагах, а то и казармах. Военные. Ничего, не скулят.

Сообщение от DAMON

в 23-24 года такие доходы не реальны для подавляющего большинства,

добавлю - В ЛЮБОЙ СТРАНЕ.
Не за что плаить человеку 23 лет такие баблосы - он ещё ничего не умеет, и неважно, по какому профилю он учился.

Сообщение от Sandy

молодеж хочет ВСЕ И СРАЗУ, она всегда так хотела.
только вместо того чтоб ныть надо чуть чуть мозги включать и тогда жизнь будет лучше

Зотолые слова твои, Юрий Венедиктович!

Сообщение от Marge S

вопрос в том что делать людям которые не отучились на программеров, бухгалтеров,экономистов всяких и не желающих работать барыгами?

Сам себе и ответил. Учиться.

Сообщение от Vadag

есть вариант работать руками - например хороший строитель/отделочник/сварщик/плотник/etc получает от 30 и выше.

Автослесарь - прекрасная востребовання и хле6ная специальность. А если ещё и "мозги" научиться ремонтировать - вообще золотая.

Сообщение от Marge S

вы на стройке работали? уверяю вас что образованный человек там долго не продержится.

Отделочные работы - прекрасный варинат того самого "малого бизнеса". Объяву в "Камелот" и на БВФ - и вперёд.

Сообщение от DAMON

а если ты не каменщик со средним образованием?

Что мешает его получить?!
Обучение в ПТУ у нас до сих пор бесплатное.

[grigor]

Сообщение от Слай

А как этого можно добиться? Презирая своё прошлое. Что говорить, если до революции во главе русских националистических партий стояли немцы и евреи.
Традиции...

Из далекого детства запомнился руководящий состав "Союза борьбы за освобождение...": Плеханов, Игнатьев,Засулич, Деич, Аксельрод ( прочитайте первые буквы фамилий )и вы запомните... А русские? Русским интересно поджечь барскую усадьбу, помолиться на храм, взять котомку и пойти искать счастья в чужих краях. Традиции.. точно

[Marge S]

Сообщение от Vadag

К слову, знакомый дизайнер заканчивал физфак, а дендролог ГиГ

вот и ответ на все вопросы)
учись не учись работь придется тем кем приспособишься)

Сообщение от Vadag

То есть кроме совкозаводов других предприятий вы не знаете. Так и запишем)

запишите, но слабо представляю куда могут взять технолога кроме как на совкозавод.ну и оч маленький процент в малый бизнес.

Сообщение от Vadag

Также, как практически все при старте получали в районе 10-ки (в 2008), а то и меньше. Выделяются из "практически"только двое "блатных", которых пристроили - эти, как ни странно, получают сейчас пятнашку.

мои выпускники(2008) получают по 12-15 спустя 3 года, в тех кого устроили 50-150 норм разброс?)
вы как считаете это норм зарплата с учетом того что в тц платят по 20 продавцам?

[Слай]

Сообщение от Marge S

расскажите это людям которые подают иски и выигрывают их.

Обязательно.Сейчас пойду их разыскивать.

Сообщение от Marge S

и с каких пор у нас журналюги просвещают народец по поводу законов?

Никогда не интересовался историей журналистики, но явно со стародавних.

Сообщение от Marge S

читай внимательно.

Куда уж внимательнее

Сообщение от Marge S

Зачем кредиты если там все можно это купить на обычную зарплату?

Сообщение от Marge S

быт тоже в росее нормальный?

Зависит от того, какой Вы хозяин. Если в Вашем доме свинарник, то для меня это будет не нормально, для Вас... не знаю.

Сообщение от Marge S

какой?
биологи к слову пришлись просто, но все же интересно какой такой заводик.

http://www.rafarma.ru/

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

Существует целый социальный пласт, живущий десятилетиями на съёмных квартирах и в общагах, а то и казармах. Военные. Ничего, не скулят.

они с момента поступления в военный выуз знают на что идут,и идут осознанно,а не от безысходности,так же как и их жены знаю за кого выходят

Сообщение от Чёрный Дембель

добавлю - В ЛЮБОЙ СТРАНЕ.
Не за что плаить человеку 23 лет такие баблосы - он ещё ничего не умеет, и неважно, по какому профилю он учился.

читай внимательнее,я не требую всего и сразу, я не вижу перспективы, так как и через 5 лет зарплата будет примерно той же ( с учетом роста цен)

Сообщение от Чёрный Дембель

Сам себе и ответил. Учиться.

а трусы тебе кто будет шить - офисный планктон?

Сообщение от Чёрный Дембель

Автослесарь - прекрасная востребовання и хле6ная специальность. А если ещё и "мозги" научиться ремонтировать - вообще золотая.

так и смотрю кругом автомеханики на роллс ройсах катаются

Сообщение от Чёрный Дембель

Отделочные работы - прекрасный варинат того самого "малого бизнеса". Объяву в "Камелот" и на БВФ - и вперёд.

и опять же не о том, да есть кое какие прибыльные профессии - но жто не значит что мы должны поделить страну на строителей,автомехаников и программеров, каждая профессия должна нормально оплачиваться,и программер не должен идти на стройку,потому что в своей фирме он больше чем на 15 - ху не рассчитыват

[Marge S]

Сообщение от Слай

Зависит от того, какой Вы хозяин

причем здесь хозяин в доме, порядок в доме как то влияет на общество которое тебя окружает и экономическую обстановку?

Сообщение от Слай

Куда уж внимательнее

читай дальше имелась ввиду именно бытовая техника и прочая домашняя херотень.
о квартирах говрили уже , в праге квартира стоит как в воронеже.

[Marge S]

Сообщение от Слай

http://www.rafarma.ru/

квартиры под липецком тож дают?

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Автослесарь - прекрасная востребовання и хле6ная специальность. А если ещё и "мозги" научиться ремонтировать - вообще золотая.

Я уже приводил здесь пример, но.... слесарь...фи, типа не айс.

[Jaged2]

Сообщение от Marge S

ок, прибавь . тогда садик и на ребенка расходы.
без ребенка кое как можно существовать.

это смотря сколько прибавлять и сколько тратить, на 40-50 на троих вполне жить можно, на мерсе конечно через год ездить не будешь.

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

Блин, я про то, что если у тебя квартира в ипотеке, но нужно расширение, то ты можешь эту квартиру продать, на вырученные деньги вернуть остаток банку и на оставшиеся купить (если есть сбережения)/взять в ипотеку квартиру бОльшей площади.

ну и логика.. Как вам с такой головой вообще платят..
Если ты торчишь банку, о каких сбережениях может вообще идти речь? раньше расплатился- меньше процентов банку платить..
Или ты специально не будешь расплачиваться?

[Слай]

Сообщение от DAMON

как все всегда красиво на словах,а если ты не каменщик со средним образованием?

Им можно стать за 1 год.

Сообщение от DAMON

зачем приводить частные случаи?

Потому что каждый случай - частный. Общих случаев не бывает.

Сообщение от DAMON

их удел там будет 10 тысяч рублей

Ну раз Вы говорите...

Сообщение от Vadag

Это к чему? Или это не мне?

Просто уточнил таксу.

Сообщение от Marge S

вы как считаете это норм зарплата с учетом того что в тц платят по 20 продавцам?

Ну вот. А в Городской жизни ещё возражают против замены грязных рынков на ТЦ.

[Vadag]

Сообщение от Marge S

я так получал 20-40. про бухло и правда заняться там больше нечем,бухает вся стройка инфа 100%.

Ну, мой знакомый предпочитал на стройке работать, а бухать с друзьями. Он явно делал что-то не так.
З.Ы.

Сообщение от Marge S

где?
северный,цены такие как я указал.

Левый берег, остановка "Заводская" 2к брежневка. Прям на берегу водохранки (вид из той квартиры, скажу, был шикарный)))

Сообщение от Marge S

50-100р в день на работу ну полюбому куда то разойдутся.

уже инклюзив в 7

Сообщение от Marge S

одежда и погулять?
вот с таким раскладом только как сенди говорил , все в кредит.

Знаете, в чем наша с вами разница? Вы теоретизируете, а я так жил И без кредитов. Не люблю кредиты.

Сообщение от DAMON

а если ты не каменщик со средним образованием?

Уже описал. Для каменщика спецобразование щас не надо - нужны прямые руки.

Сообщение от DAMON

видать ты не моешься,зубы не чистишь,одежду не стираешь,дом не убираешь,на работу ездишь бесплатно,там не обедаешь,7 на еду мало на троих (с ребенком),к тому жизнь не состоит из работать - жрать - спать- работать,хочется и сходить куда-то,и ребенка сводить итд итп

Еще раз повторю: знаете, в чем наша с вами разница?
Собственно, вот расчет за еду на троих (на 2,5))), которая писала моя жена прошлой весной для таких же "теоретиков":
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...=#post11353411
Обратите внимание, что еда на работе уже включена в этот расчет.

[DAMON]

Сообщение от Jaged2

это смотря сколько прибавлять и сколько тратить, на 40-50 на троих вполне жить можно, на мерсе конечно через год ездить не будешь.

только где взять эти 40-50

[DAMON]

Сообщение от Vadag

Обратите внимание, что еда на работе уже включена в этот расчет.

всю бытовую химию и проезд ты тактично решил опустить+ мобильный телефон/интернет

[Marge S]

Сообщение от Vadag

Знаете, в чем наша с вами разница? Вы теоретизируете, а я так жил И без кредитов. Не люблю кредиты.

ды и я так жил, понятно что от голода не сдохнешь но удовольствия от такой жизни мало.

[Wally]

Сообщение от Marge S

вот и ответ на все вопросы)
учись не учись работь придется тем кем приспособишься)

Значит учились не на то, что им нужно

[Слай]

Сообщение от DAMON

они с момента поступления в военный выуз знают на что идут,и идут осознанно,а не от безысходности,так же как и их жены знаю за кого выходят

А остальные не осознают. Думают, вместе с дипломом вручается звание олигарха.

Сообщение от DAMON

каждая профессия должна нормально оплачиваться,и программер не должен идти на стройку,потому что в своей фирме он больше чем на 15 - ху не рассчитыват

Если программеров больше чем нужно, то кому они нужны за такие деньги.

Сообщение от Marge S

причем здесь хозяин в доме, порядок в доме как то влияет на общество которое тебя окружает и экономическую обстановку?

Да, т.к. Вы тоже являетесь чьим-то обществом и приходится ли другим отплёвываться от такого общества, зависит только от Вас. Порядок в доме, как один из показателей.

Сообщение от Marge S

квартиры под липецком тож дают?

Только переселенцам. Кстати, это ближе к Воронежу, чем к Липецку.

[Marge S]

Сообщение от Слай

Да, т.к. Вы тоже являетесь чьим-то обществом и приходится ли другим отплёвываться от такого общества, зависит только от Вас. Порядок в доме, как один из показателей.

В безумном мире, здоровый человек, должен казаться безумцем. (c)
не знаю как вам еще объяснить.Видимо вас устраивает все что проиходит во круг.

Сообщение от Слай

Только переселенцам. Кстати, это ближе к Воронежу, чем к Липецку.

те они в поселке дадут квартиру?

[DAMON]

Сообщение от Слай

Если программеров больше чем нужно, то кому они нужны за такие деньги.

на протяжении всей темы
ты определенно не хочешь читать,что тебе отвечают, и получается я про Ерему ты про Фому

Сообщение от Wally

Значит учились не на то, что им нужно

ну давайте всех выучим на каменщиков и автомехаников,только кому они нужны в таких количествах,и кто будет выполнять остальные работы? Вася пупкин?

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

ну и логика.. Как вам с такой головой вообще платят..
Если ты торчишь банку, о каких сбережениях может вообще идти речь? раньше расплатился- меньше процентов банку платить..
Или ты специально не будешь расплачиваться?

Во=первых, можно и иметь. Кроме того это зависит от типа займа и условий.
Во-вторых, лет за 7-10 сидения в однушке, когда и подопрет расширение, цена ее обычно заметно возрастает, так что банку становишься должен лишь некоторую небольшую долю от ее стоимости - соответственно хороший задел для следующей квартиры

[Слай]

Сообщение от Marge S

Видимо вас устраивает все что проиходит во круг.

Я предпочитаю менять то, что мне не нравится, вместо того, чтобы выть об ужасах российского быта.

Сообщение от Marge S

те они в поселке дадут квартиру?

Не они, по госпрограмме на полгода. Дальше как пойдёт.

Сообщение от DAMON

на протяжении всей темы
ты определенно не хочешь читать,что тебе отвечают, и получается я про Ерему ты про Фому

Задело за живое?

Сообщение от DAMON

ну давайте всех выучим на каменщиков и автомехаников,только кому они нужны в таких количествах,и кто будет выполнять остальные работы? Вася пупкин?

Зачем впадать в крайности, нужно поддерживать баланс.