Электронный паспорт. :(

[Reader]

Сообщение от grigor

Подозреваю, что в какой-то могучей конторе простаивают мощности по изготовлению электронных карт, а тут тебе сразу 140млн заказчиков...нехилый бизнес. Через пару лет обнаружатся косяки или задумают поменять дизайн карточек - опять 140млн штук. Мы уже это проходили...

И вполне вероятно, как водится, получать их надо будет в ночь с четверга на пятницу с трёх до пяти в одном окошке. Это если бесплатно, (ну по крайней мере по себестоимости пластика), а если быстро удобно - плати бабло (ну как с новыми загранпаспортами). Опять же статья дохода.

[grigor]

Сообщение от telobezumnoe

Но за бабки продадут все..так что от выпуска карт - ничего не изменится. Наоборот упростится

Все кардинально упростится для электронных жуликов. К примеру, Вы расплачиваетесь за катамаран на пляже пластиком. а потом оставляете его в качестве залога на пару часов и ....

[borman002]

От лукавого все это... Чую налетит луна на земную ось...

[Бекас]

Сообщение от bambuucho

по поводу взломов: ну пусть одного человека в год взломают, зато миллионам будет намного удобней, чем с бумажками

а если bambuucho тебя????? Что ты на это скажешь???

[Reader]

Сообщение от telobezumnoe

во первых как раз такие посредники и третьи лица типа "палки" и снижают безопасность

каким же образом? В палке очевидно об этом не догадываются, и юзеры во всем мире вместе с ними.

Сообщение от telobezumnoe

а по поводу баз-
все равно их объединят те же злоумышленники. Вот на пример сейчас можно найти свободно базы прописок телефонов.. Конечно свежие стоят денег. Но за бабки продадут все..так что от выпуска карт - ничего не изменится. Наоборот упростится

Совершенно верно замечено, что распространяемые пиратские базы зачастую неактуальны, а во вторых что бы их объединить нужен весьма серьёзный программный подход (не пробовали сводить какую нибудь таблицу из данных находящихся в разных программах?)

[grigor]

Сообщение от Reader

Это если бесплатно, (ну по крайней мере по себестоимости пластика)

Так все равно НЕ бесплатно, а за счет бюджета...нашего с тобой. Других более насущных проблем в московской джамахирии нет, кроме олимпиады, переименования ментов в понтов и карточных игр. Еще раз напомню озвученную властью сумму затрат на ЭУК - 165млрд....потом удвоится, как обычно.

[telobezumnoe]

Сообщение от grigor

Все кардинально упростится для электронных жуликов. К примеру, Вы расплачиваетесь за катамаран на пляже пластиком. а потом оставляете его в качестве залога на пару часов и ....

как не странно, но снять сумму могут даже не имея самой карты, достаточно знать номер карты и секретный номер.. На пример при покупке через интернет.. Просто для платежей нужно делать отдельную карту с которой будут списывать средства.. Я себе для покупок так и сделал.. Переводишь на нее необходимую сумму- и оплачиваешь.. При этом средства на основной карте не доступны магазинам.. И как следствие этого - выше надежность..

[Reader]

Сообщение от telobezumnoe

И как следствие этого - выше надежность..

вот для этого и нужны несколько карт.

[Петер]

[QUOTE=Wally;14376583]Так а в чем разница - одна карточка или много?

Некорректный вопрос. Дело в том, что карточки (или одна универсальная, не суть) предусматривают различную частоту употребления.

Всякую вещь можно повернуть и к хорошему и к плохому, как известно.

Конечно. Вот слабо Вам в России по карточке семечки у бабушки купить

Наличие возможности, как известно, не означает самого совершения действия,

К сожалению, плохое сбывается чаще.

[Wally]

Сообщение от Петер

Некорректный вопрос. Дело в том, что карточки (или одна универсальная, не суть) предусматривают различную частоту употребления.

Ну и что? Они все всё равно связаны с одним владельцем

Сообщение от Петер

Конечно. Вот слабо Вам в России по карточке семечки у бабушки купить

Семки не ем

Сообщение от Петер

К сожалению, плохое сбывается чаще.

Да нет. просто запоминается ярче и переживается глубже, как и все негативные эмоции, так уж мозг устроен.

[Wally]

Сообщение от Reader

вот для этого и нужны несколько карт.

Зачем же, это может быть одна, с разными опциями, связанная с разными счетами и банками... ну как мобильник с двумя-тремя симками

[C12H22O11]

Тотальный контроль над человеком, не угоден - хрясь, ни ненюх ни соцпакета.

[Urykin]

http://auto.mail.ru/article.html?id=33709 туда же

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Вот так тихо и незаметно
с ярким весенним солнышком
по доброму улыбаясь всему миру
в мир снова пришла она

ВЕСЕННЯЯ ЩИЗА!!!

Электронный паспорт - это ещё фигня по сравнению с мегапланами наших местечковых надмозгов!
Только киборги способны изменить эту страну!

Впрочем, ИМХО, дело затевается исключительно ради подключения аффаров к госпилораме.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Ну и что? Они все всё равно связаны с одним владельцем

предъявляя свои бумажные права гаишнику, оплачивая наличными покупку, я нигде не свечусь в базах данных. Однако наш реформатор мечтает меня (нас) от этого недостатка избавить. А там всего один шаг до обсуждаемого.

Семки не ем

Железная логика. А есть я Вам и не предлагал. Из серии: Спички есть? - не курю. А всего и надо в зубах поковыряться...

Да нет. просто запоминается ярче и переживается глубже, как и все негативные эмоции, так уж мозг устроен.

Останемся каждый при своем.

[Бекас]

доктор военных наук Сивков, что по этому поводу(про чипы и не только) говорит http://ifolder.ru/22198809

[ANri]

Лично я, банально не доверяю нашему руководству и потому всякую от них исходящую инициативу, имею полное моральное право ПОСЛАТЬ. Это раз.

А два, это то что не стоит всю информацию обо мне собирать в одном месте, я личность и хочу иметь индивидуальность, если ЯЯЯЯЯЯЯ захочу рассказать о себе - то расскажу, а иначе - на х...

И вообще, исторически Россия все воины побеждала непредсказуемостью природы, и вообще непредсказуемостью, никто никогда не знал сколько партизанов, и вообще тогда мало кто знал сколько населения в этой стране.

Короче лично я против, что бы очередной нацистский бюрократ знал обо мне. Пусть сперва он расскажет о себе, а пока в этой стране не будет решён "кризис доверия" населения к руководству, пусть вышестоящие идут на Х... со своими инициативами.

[ANri]

http://video.yandex.ru/users/vanmosis/view/13/

[Бекас]

Идея внедрения УЭК (универсальных электронных карт) вызывает безумный восторг потенциальных потребителей в репортажах телепрограмм. Большинство же россиян испытывает совсем иные чувства. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на комментарии, размещенные на интернет- форумах, почитать обращения правозащитных, общественных и религиозных организаций. "Электронный концлагерь", "тотальный контроль" – увы, вот далеко не полный перечень эпитетов, которыми наделяют сограждане данный проект.

И причины их беспокойства вполне понятны. Это и опасения, что к персональным данным людей получит доступ достаточно широкий круг людей. Непонятно, насколько это будет безопасно. Мошенники изобретают всё новые способы выманивать у людей заветные ПИН-коды их банковских карт.


По оценкам Ассоциации региональных банков России, примерно 7% людей из тех, что получают спам-рассылку с просьбой «сообщите свой ПИН-код для проверки», тут же его и сообщают. И это только один из способов воровства информации. А ведь тут угроза потерять не просто деньги, а всю свою «цифровую личность» целиком (хоть и временно). Пока «обескарточенный» человек будет доказывать, что он – это он, мошенники переведут деньги на другие счета или возьмут, например, кредит. Даже Медведев признал на заседании Комиссии по модернизации, что государство не нашло эффективных способов защиты персональной информации граждан. Воровство «информационной личности» путём копирования кредитных и других карт уже давно распространено на Западе.

Те же, кто откажется от получения УЭК (а таких людей, очевидно, будет немало), будут исключены из социума и подвергнуты жесткой дискриминации. Уже сейчас помощник президента Дворкович без апелляций заявил, что эти люди не смогут получать пенсии и медицинские услуги.

Вполне возможно, что форсирование проекта только осложнит жизнь многим людям. Примечательно, что в его целесообразности высказывают сомнение даже банковские работники. Так, один из специалистов в данной области Антон Грязнов прямо высказывает сомнения в столь стремительном внедрении проекта: "Сначала необходимо ввести в стране новые технические стандарты, - говорит - Нельзя из колесницы пересесть в самолет. Надо сначала на паровозе прокатиться. А пока у нас нет единой системы информации, электронной подписи и еще массы необходимых для функционирования подобной системы вещей. Так что все это доверия у меня не вызывает. Быть может, это подходит для Европы, где отношения государства и гражданина носят уведомительный характер. С нашим разрешительным правом все будет посложнее". Следует так же отметить и то, что проект вступает в конфликт с целым рядом конституционных норм, и ставит под сомнение базовые права человека.

Но при наличии всех этих вопросов, требующих ответов, всем очевидна та поспешность, с которой УЭК стремятся навязать гражданам России.

Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что создание универсальной электронной карты, которая станет главным документом для россиян, и чипа для нее, должны идти параллельно для ускорения процесса ее введения в эксплуатацию.

Выступая 28 февраля на заседании комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики, глава государства напомнил, что чип для хранения персональных данных должен быть сертифицирован, для чего требуется время. "Эту работу по сертификации необходимо продолжать, но это не должно остановить общий процесс. Здесь должно быть два параллельных трека: создание самой социальной карты и создание чипа. Будет ли это чисто российский чип или это будут какие-то совмещенные возможности, думаю, в конечном счете, это не столь важно", - заявил президент. "Ждать, пока создадут наш чип, не будем, иначе никогда не создадут, внедряйте с иностранным чипом, - сказал Медведев, обращаясь к главе Минэкономразвития Эльвире Набиуллиной. - Считайте, что это мое поручение правительству".

К чему такая поспешность? Ведь жили же раньше без этой карты, и ничего. Почему этот, на первый взгляд, не самый важный в жизни страны проект вызывает столь пристальное внимание и заботу президента? Неужели нет ничего более важного и насущного?

Так, например, на днях, министр обороны Анатолий Сердюков доложил президенту и Верховному главнокомандующему России Дмитрию Медведеву о том, что амбициозные планы оснащения российской армии современными видами вооружений оказались провальными на первом же этапе. В прошлом году гособоронзаказ был реализован всего на 30% - армия и флот не получили самого нужного: подводных лодок, учебных самолетов и бронетехники. К этому добавляются еще и потери Роскосмоса, которые обошлись казне в несколько млрд. рублей.

Нетрудно понять, что это означает для страны с такими территорией, природными богатствами и таким количеством территориальных претензий к ней, уже высказанных и потенциальных. Вот, казалось бы, прекрасная сфера, где можно было бы полностью реализовать свой инновационный зуд. Тем более, что эксперты предупреждают, что в таких условиях задача вывести российские Вооруженные Силы на уровень ведущих армий мира может быть не выполнена, если не предпринять чрезвычайных усилий.

Но для президента в такой аховой ситуации куда более важными оказываются какие-то карточки. Почему, зачем? Напомним, что после развала СССР все жили с советскими паспортами еще лет семь. И это была отнюдь не самая главная проблема 90-х годов.

То есть, никаких внятных внутренних причин для форсирования данного проекта и придания ему первостепенного значения нет и быть не может в принципе. Иное дело внешние причины.

Стало известно, что создание и внедрение УЭК в России усиленно лоббирует и даже отчасти финансирует ЕС (он выделил необходимые деньги на развитие проекта). Причем, примечательно то, что в Евросоюзе УЭК не многофункциональные, а только идентифицирующие.

Собственно говоря, Евросоюз и США предлагают России то, от чего уже отказались страны, преуспевающие в сфере электронных технологий. Ведь в других странах нет унифицированной электронной карты. В Германии нет единой карты, это законодательно запрещено по соображениям безопасности граждан. В Англии для безопасности граждан в 2010г. законодательно упразднён Регистр идентификации и уничтожены базы данных. В Южной Корее сделали электронное правительство, но из-за высокого уровня электронного мошенничества население отказалось пользоваться этими услугами. То есть, наши руководители вновь пытаются нас накормить западными продуктами "не первой свежести", от которых на самом Западе отказались.

[Xenon]

Сообщение от Бекас

"Электронный концлагерь", "тотальный контроль" – увы, вот далеко не полный перечень эпитетов, которыми наделяют сограждане данный проект.

Это паранойя.

[Wally]

Сообщение от Бекас

Но для президента в такой аховой ситуации куда более важными оказываются какие-то карточки. Почему, зачем? Напомним, что после развала СССР все жили с советскими паспортами еще лет семь. И это была отнюдь не самая главная проблема 90-х годов.

То есть, никаких внятных внутренних причин для форсирования данного проекта и придания ему первостепенного значения нет и быть не может в принципе.

Сообщение от Xenon

Это паранойя.

Нет, это не паранойя. Это вполне сознательная позиция, а паранояльные замечания - это способ раздувания несогласия.

Подумаем - кому должна быть НЕВЫГОДНА повальная "карточкизация", и кто будет пропихивать такие вот статьи поэтому.

Ответ очевиден - тем, кому уход от оборота наличных - нож острый!

Есть ясная и очевидная связь - в тех странах где выше оборот наличных выше и коррупция и уход от налогов. И наоборот, там, где основной оборот безналичный и коррупции куда меньше и налоги прозрачнее.
Кроме того безналичный оборот еще и удар по криминалу, особенно наркотрафику.
И точно, в странах, где этого меньше и наличных в ходу меньше.
У меня, например, оборот наличных заметно меньше 5% (по оценкам 1-2%) моего месячного денежного оборота. Иногда вообще в месяц ни разу банкноту в руки не возьму.

(США, кстати, в этом заметно отстает, там оборот наличных высок по сравнению с развитыми странами).

Вот и смотрите на такие статьи и заявления исходя из этого - тот, кто это пишет, хочет чтобы и далее было легко и просто давать взятки, уходить от налогов, не платить зарплаты, покупать наркотики и т.д.

[Петер]

Сообщение от Wally

У меня, например, оборот наличных заметно меньше 5% (по оценкам 1-2%) моего месячного денежного оборота. Иногда вообще в месяц ни разу банкноту в руки не возьму.

Ах у Вас... Но к россиянам Вы уже не относитесь, сегодняшние повседневные реалии от Вас далеки. И общее направление приведенной статьи абсолютно правильное: поважнее есть проблемы.

тот, кто это пишет, хочет чтобы и далее было легко и просто давать взятки, уходить от налогов, не платить зарплаты

И вот Вам пример: 95-ФЗ, госзакупки. Оплата безнал, куча контролеров, а откаты - их наличие не отрицает и Сам... Заменить все бумажные деньги электронными? Так пример с семечками я Вам уже приводил.

[Iozhin]

Сообщение от Xenon

Это паранойя.

Не только.
Человеку свойственно с недоверием встречать всё новое. Это один из защитных механизмов, направленный на сохранение вида. (тётки не желавшие осваивать компьютер из-за излучения это всё отсюда). Плюс, чем старше становиться человек, тем он консервативней и своё нежелание осваивать что-то новое, начинает оправдывать ненадобностью этих новшеств. Так же, влияние религии сказывается. Можно чётко проследить зависимость уровня развития общества (социальный, экономический, технический) в протестантской Скандинавии, католической Европе и православной РФ.

У коммунистов была грамотно пропаганда построена. Карточки били бы представлены, как очередной шаг на пути к социализму и все бы хлопали в ладоши и кричали ура.

Сообщение от Петер

Так пример с семечками я Вам уже приводил.

Бабка с семечками это уже история, как автомат с лимонадом или таксофон.

[Reader]

Wally, по моему, вы уловили только то, что хотели услышать. Никто не призывает отказываться от банковских карт. Тут высказываются опасения, что будет потенциально опасна именно сводная, единая карта.

[Wally]

Сообщение от Петер

И общее направление приведенной статьи абсолютно правильное: поважнее есть проблемы.

Есть ли более важная проблема в России чем обуздание коррупции?

Сообщение от Петер

И вот Вам пример: 95-ФЗ, госзакупки. Оплата безнал, куча контролеров, а откаты - их наличие не отрицает и Сам...

Да только откаты в большинстве своем - скрытые, и наличкой. Иначе след остается. Электронные переводы - это все прозрачно, налоговая и т.д. сразу за жопу возьмут. Ведь в банке вся история движения средств на счету сохраняется годами.
А помещение существенной суммы наличных денег на счет в любой стране - явное приглашение для проверки и перетряски всех бумажек до пятого колена. прямо автоматически. банки ОБЯЗАНЫ сигнализировать в налоговую и полицию, и делают это.

Поэтому чем меньше налички в обороте - тем труднее будет и взятки проводить

[Wally]

Сообщение от Reader

Wally, по моему, вы уловили только то, что хотели услышать. Никто не призывает отказываться от банковских карт. Тут высказываются опасения, что будет потенциально опасна именно сводная, единая карта.

Ну и поясните мне, чем сводная карта опаснее нескольких, скажем трех-четырех? Плюс электронный же паспорт, права, карточка в библиотеку и т.д.?

[Wally]

Сообщение от Петер

Ах у Вас... Но к россиянам Вы уже не относитесь, сегодняшние повседневные реалии от Вас далеки.

Я был бы очень рад, если бы в России все жили так как я, и по качеству и по образу жизни... поэтому шаги к этому одобряю, пусть хоть и небольшие

[Reader]

Сообщение от Wally

Ну и поясните мне, чем сводная карта опаснее нескольких, скажем трех-четырех? Плюс электронный же паспорт, права, карточка в библиотеку и т.д.?

я это уже объяснял выше.

[Wally]

Сообщение от Reader

я это уже объяснял выше.

Я не поленился, специально перечитал все, что Вы на эту тему написали.
Так вот Ваше мнение, что вся инфа будет на одной карте - оно неверно. на карте вообще инфы немного. карта - это устройство связи с записями в базах данных. И все.
И чем же опаснее иметь одну, которая может связываться по Вашему желанию с несколькими базами - Вы сами ее подошьете и активируете эти опции - например права, библиотека, билет на метро, поезд, кредитка, счет в банке, медстраховка. Все связи раздельны, лишь делаются одной и той же картой физически. Или несколько лежащих в кошельке для тех же функций раздельно каждая?
При потере восстанавливается лишь одна карта, а потом связи с каждой опцией опять активируются.
А так Вы теряете пачку карт (да и по одиночке их потерять тоже можно тем проще, чем их больше), и восстановление занимает куда более времени.

Получить же доступ к Вашей карте все труднее и труднее. да, магнитные скиммеры были, но уже уходят в прошлое, сейчас почти все карты чиповые, их считывать скрытно труднее, плюс авторизация усложняется, скоро надо будет сканировать отпечаток пальца и радужку.
Даже для покупок из дома по интернету - грядет эра маленьких домашних кардридеров со сканированием биомаркеров.

И уже даже сейчас переводы банковские авторизуются через петлю карта-счет через интернет портал в банке - смс с кодом на подтверждение - вводится одновременно с данными чипа на карте.

Так в чем же Вы всеже видите опасность?

[Reader]

Сообщение от Wally

Так в чем же Вы всеже видите опасность?

Карта содержит прежде всего единый механизм авторизации (на то она и единая) во всех базах данных. Чем это грозит, я уже писал. Фишек с отпечатками пальцев и радужкой глаз я в реале пока не встречал и как это будет работать хз.