Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Свадьба в Воронеже
Все о свадьбе, свадебных услугах и всему, что с этим связано.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.04.2009, 16:02   #31   
Форумец
 
Сообщений: 199
Регистрация: 10.03.2005

evrovoronezh вне форума Не в сети
Лучше чем учавствуя сам во процессах, никто не сделает. Найдя машину, которая тебя откатала кайфово и на фотках выглядит еще лучше, найдя фотографа и видеоператора, которые все сделают в лучшем виде, так как ты хочешь, ведущего, без которого торжество не торжество, а одно из основных лиц программа, который веселит тебя весь вечер и понять что все это сделал сам, и что сам всем доволен или же наоборот поняв, что в чем-то сделал ошибку, которая все равно будет пользой, пусть мы научимся и на своих... Чем нанять кого, отдать все в чужие руки и в торжественный день получить совсем не то что хотелось и вот тут начать винить себя, а почему же свою свадьбу я делал не сам... Если же все гуд, значит супер... повезло
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 18:30   #32   
positive
 
Сообщений: 7,473
Регистрация: 10.11.2008

Drama Queen вне форума Не в сети
Интересная дискуссия.
Разъясняю свою позицию (простите, что не выделяю всех по никам)))

1. Что я имела в виду под словом "это не для Воронежа" - во-первых, безусловно, цена. Конечно, у нас есть такие, которые смогут себе позволить, те, кто отмечают свадьбы в Яру, в АртОтеле и Крокусе. Но основную массу составляют люди, которые расчитывают от 1000р на человека.
Во-вторых, кто бы что ни говорил, но у нас в Воронеже мало людей со вкусом. Розовые цветы на красную машину - без проблем. Конечно, на вкус и цвет товарища нет, но... возможно это я перфекционистка и мне надо, чтобы всё было идеально. Абсолютно всё.
Я бы ни за что не доверила постороннему человеку организацию мероприятия для себя.
Абсолютно согласна с тем, что если хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Для того, чтобы быть уверенной в каждом шаге, каждом вздохе в самый торжественный день, я должна знать каждую секунду этого дня. Что, где, когда, кто, зачем и что дальше. Это не день рождения, чтобы ждать сюрпризов.

2. Ещё есть не маловажный момент - просто интересно самостоятельно планировать и выбирать всё. Опять же субъективно... Ну вот лично мне ооочень интереснно рассматривать портфолио фотографов, смотреть свадебные видео, демо-диски тамады, ездить по ресторанам/кафе... и-н-т-е-р-е-с-н-о.
И если например, задать все критерии свадебному агенту, чтобы он сам всё искал, а в результате всё будет совпадать моим критериям, но какая-нибудь мелочь, какую я просто не могла задать в характеристики и в критерии, будет очень раздраждать. Цвет штор, вход, мебель, салфетки... и я не могу сказать точно, что мне нужно это всё таких-то цветов и такого-то качества из такого-то материала. Я скажу, что хочу белые шторы (образно), а увижу вдруг красные и пойму - это моя мечта! Просто потому что до этого я их не видела. Всё предвидеть невозможно. И ещё может быть элементарно диксомфортно в помещении. Вроде всё устраивает, а душа не лежит... Это очень индивидуально.
Вот например все расхваливали кафе "Роза", что заочно я готова была согласиться сразу с этим вариантом, и фотки вроде бы ничего были... а как увидела обшарпанную дверь на входе и ступеньки с мусором - так всё. Как бы там уже внутри кафе ни было и всё равно какая цена. Хоть бесплатно. Впечатление испорчено.

И потом, какое моральное удовлетворение в день свадьбы ты получишь, когда увидишь, что ты сама (в основном сама) всё организовала, что твои идеи воплощены, что все гости рады. И ты приложила к этому руку, а не был сторонним наблюдателем процесса.

3. Все свадебные агенства какие сейчас есть, в каких я была, абсолютно бесплатно дают тебе консультации и огромный спектр выбора. Но последнее решение всегда за тобой.
К тому же, весь Интернет и этот форум в частсности даёт безграничные возможности для поиска информации, комментариев, советов... так что опять же, смысл нанимать агента, если не выходя из дома можно узнать очень многое.

4. Я была в Америке и видела как там работают wedding planers. Это целые ассоциации, огромные фирмы с многолетним опытом. В их штате не один-два человека и даже не пять и не десять. да даже во многих фильмах можно увидеть их работу.
Но в Америке (да и в Европе тоже) принципиально иной подход к свадьбе. Начиная тем, что свадьбу меньше чем за год они там не планируют, и заканчивая одинаковыми нарядами подружек невесты. А у нас как - за два месяца и побыстрее, но чтобы всё красиво и хорошо.
Разные менталитеты, всё разное. Следовательно, и подход разный.

5. Ну и последний, казалось бы, веский аргумент - а что, если нет времени у невесты и жениха?
Во-первых, выходные есть всегда. И уж пару воскресений и пару субботних тусовочных вечеров можно пожертвовать во имя поиска информации и объезда различных мест.
А если ничем пожертвовать не можешь ради своей же свадьбы, то чтобы избежать неприятных сюрпризов, расписывайтесь просто и уезжайте сразу куда-нибудь на Мальдивы.

Вроде всё написала)) Много, но всё, что хотела сказать.
Ещё раз повторюсь, сама идея отличная про свадебного агента, но не для Воронежа.

Всё выше написанное на 100% субъективно.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 19:05   #33   
просто я
 
Аватар для Sanna
 
Сообщений: 3,613
Регистрация: 11.08.2006

Sanna вне форума Не в сети
Выражу своё мнение. При организации своей свадьбы ни в какие агенства не обращалась, т.к. смысла в этом особого не вижу и вот почему, в Воронеже агенства выполняют только лишь роль посредника, зачем переплачивать за услуги, если у вас есть свой язык и вы можете договариваться с людьми не хуже агенства, а найти с кем договориться можно по старому и всем известному способу друзья, знакомые, форум. По мне важен сам процесс подготовки к свадьбе, полгода мысли только об этом, и абсолютно без нервов, а в удовольствие. Есть люди, которые не замарачиваются, которым проще прийти в агенство, потратить час времени, и им всё потберут люди, которые в этом варятся, за такие услуги они готовы заплатить, но не больше того небольшого процента переплаты.
А по поводу необычной свадьбы, смотря что вкладывать в это словосочетание, свадьба не может быть необычной, она может быть отпразднована в разных стилях, а это уже вопрос свадебного бюджета.
За границей (судя по фильмам) есть так называемые распорядители свадеб, человек, который контролирует весь процесс начиная с подготовки, проведения и вплоть пока молодожены не отправятся на брачное ложе. Это другой подход. У нас же эти функции выполняют обычно родители и свидетели (перед регистрацией кольца отдать, торт вовремя вынести и прочие).
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 19:27   #34   
Форумец
 
Аватар для nevesta
 
Сообщений: 285
Регистрация: 22.11.2008
Возраст: 40

nevesta вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ориан Д. Алиев Посмотреть сообщение
Как вы думаете, есть ли у наших молодых потребность в том, чтоб не разрываться на сто частей в поиске ресторана-машины-платья-музыкантов-фейрверков и прочего, а сотрудничать с одним агентом, который решит все эти вопросы, согласовав предварительно с молодыми их пожелания и потребности?
Ну да, я расскажу агенту какое я хочу платье, а он покатается по салонам, выберет....да? померяет, купит....?
Музыкантов послушает, выберет, ведь он знает мои личные музыкальные предпочтения, ведь мы знакомы уже как 2 дня и общались 1,5 часа....
И так далее.
ООООчень многие невесты хотят самостоятельно всем заниматься.
И никому не доверят организацию. Тем более мало знакомому чел-ку. Личное мнение, как вы и просили.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 19:39   #35   
silapri.ру
 
Аватар для Ориан Д. Алиев
 
Сообщений: 410
Регистрация: 25.06.2004
Возраст: 41

Ориан Д. Алиев вне форума Не в сети
Спасибо всем за мнения.
Кажется, мне нужно немного конкретизировать.

Формируя свои недовольства, и спрашивая себя, как бы я хотел, чтобы все было, схему взаимодействия я представляю представляю следующим образом.

Агент располагает полной информацией о всех аспектах свадебной подготовки. Если касается ресторана - у него есть альбом с фотографиями, меню, ценами, бла-бла-бла. Кроме того - есть его личные там скидки. И так же по платьям, фотографам, лимузинам и прочим музыкантам.

Мне было бы удобно, если бы агент приехал ко мне, показал нам с невестой, допустим, альбомы с машинами и рассказал. Мы бы ткнули пальцем - он на месте сверяется с занятостью автомобиля на дату. И так по всем параметрам. В один день можно уложиться с наметками. На следующий день мы садимся в его машину и едем - в ресторан, в магазин платьев, к музыкантам и так далее.

Надеюсь, я смог объяснить саму фишку? То есть, разумеется, все хотят САМИ готовиться к свадьбе. И задача моего идеала-агента - не оставить пару без дел, а ПОМОЧЬ им. Чтобы если дело касается ресторана, то они миновали противный процесс наведения справок, наведения контактов, узнавания и прочее, а сразу вошли в фазу "приехали смотреть и договариваться". То есть я вижу агента эдаким помощником, который всю рутинную работу берет на себя (а точнее, она отпадает ввиду наличия у него уже готовых предложений по всем пунктам) и дает паре возможность испытать только приятные хлопоты подготовки.

Фуф. Надеюсь, у меня получилось внятно донести мысль
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 21:45   #36   
positive
 
Сообщений: 7,473
Регистрация: 10.11.2008

Drama Queen вне форума Не в сети
Ориан Д. Алиев, хм, ну судя по этому описанию, так сейчас и поступают в любых свадбеных агенствах. Пришёл, назвал сумму и кол-во человек. Тебе открыли на компе все кафе/рестораны со все возможными вариантами украшений. Называли все плюсы и минусы. Также про машины и всё остальное. Ну а на крайняк позвонить самостоятельно в понравившееся место и узнать, свободна ли та или иная дата, особого труда не составляет.
Личные скидки и то, что этот агент может приехать к вам на дом, имхо, не то, из-за чего стоит открывать это дело.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 07:30   #37   
Форумец
 
Аватар для Alex123
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 13.09.2004
Возраст: 50

Alex123 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ориан Д. Алиев Посмотреть сообщение
Кроме того - есть его личные там скидки.
Они и есть, наверняка. Откат называется.
Цитата:
Сообщение от Ориан Д. Алиев Посмотреть сообщение
и прочим музыкантам
А тут демки вообще не помогут. Качество звукового оформления на 80% зависит от аппаратуры и настроек. Если не нравится вокал, можно поставить просто дискотеку, а если притащат старые хрипые колонки с рваными проводами, то весь вечер придется пить водку (чтобы понизить уровень звукового восприятия ).
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 10:00   #38   
DancingMuse
 
Аватар для Patishka
 
Сообщений: 1,135
Регистрация: 18.11.2004

Patishka вне форума Не в сети
Есть ли в Воронеже профессиональные организаторы свадеб?

Скажите, пожалуйста, есть ли в Воронеже профессиональные организаторы свадеб. Не просто агентства праздников, которые помогают нанять машину, украсить шарами и заказать торт.

А профессионалы, которые создают концепцию, пишут сценарий, плотно работают с фотографом по разработке идеи для съемки, режессируют все церемонии и т.д.?
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 10:10   #39   
фотографирую
 
Аватар для Memoire
 
Сообщений: 147
Регистрация: 01.05.2007

Memoire вне форума Не в сети
кажется, это называется "свадьба под ключ"
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 10:10   #40   
DancingMuse
 
Аватар для Patishka
 
Сообщений: 1,135
Регистрация: 18.11.2004

Patishka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Memoire Посмотреть сообщение
кажется, это называется "свадьба под ключ"
Это название агентства?
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 11:10   #41   
920 406 6258
 
Аватар для Valdemar
 
Сообщений: 1,230
Регистрация: 31.03.2006

Valdemar вне форума Не в сети
Это название услуги в агенстве...Сергей из "Любовь-морковь" пытается что-то подобное сделать.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 11:15   #42   
Модератор-ША
 
Аватар для Lati
 
Сообщений: 5,337
Регистрация: 06.08.2006

Lati вне форума Не в сети
Patishka, это концепция. Многие агентства нашего города позиционируют себя как делатели свадеб "под ключ", но это, как правило, ограничивается
Цитата:
Сообщение от Patishka Посмотреть сообщение
помогают нанять машину, украсить шарами и заказать торт
и кое-что еще. Глобально, так как представляете Вы, это не делает (пока) никто. Надеюсь, что это вопрос времени. Ну и возможная цена отпугивает - народ у нас экономный. Поэтому проблема не столько в лени или нежелании агентств, сколько в невостребованности такой услуги.

Что-то подобное - да, Сергей ("Любовь-Морковь"), и в какой-то степени - "Птица счастья".
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 11:16   #43   
DancingMuse
 
Аватар для Patishka
 
Сообщений: 1,135
Регистрация: 18.11.2004

Patishka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valdemar Посмотреть сообщение
Это название услуги в агенстве...Сергей из "Любовь-морковь" пытается что-то подобное сделать.
Нет, я не это имела ввиду. Я понимаю, что есть агентсва, в которые можно обратиться и они все сделают: закажут машину, привезут тамаду и торт, проведут конкурсы. И все это из имеющего ассортимента, так сказать.

А меня интересуют имеено специалисты, которые делаю красиво, качественно, продуманно, интересно. Придумают что-то новое.

Цитата:
Сообщение от Lati Посмотреть сообщение
Patishka, это концепция. Многие агентства нашего города позиционируют себя как делатели свадеб "под ключ", но это, как правило, ограничивается
и кое-что еще. Глобально, так как представляете Вы, это не делает (пока) никто. Надеюсь, что это вопрос времени. Ну и возможная цена отпугивает - народ у нас экономный. Поэтому проблема не столько в лени или нежелании агентств, сколько в невостребованности такой услуги.
Тогда интересно, насколько это востребовано. На самом деле ведь цена интересной, красивой свадьбы не превышает цену "стандартного" мероприятия.

Последний раз редактировалось Lati; 15.12.2010 в 11:33. Причина: Объединены несколько сообщений одного автора, идущих подряд.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 11:20   #44   
Модератор-ША
 
Аватар для Lati
 
Сообщений: 5,337
Регистрация: 06.08.2006

Lati вне форума Не в сети
Patishka, а Вы попробуйте убедить в этом мам и бабушек Давление "спонсоров" является фактором определяющим Даже если невеста хочет нестандартно. Если же жених с невестой сами оплачивают свадьбу - да, тогда можно что-то необычное сделать.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 11:26   #45   
DancingMuse
 
Аватар для Patishka
 
Сообщений: 1,135
Регистрация: 18.11.2004

Patishka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lati Посмотреть сообщение
Patishka, а Вы попробуйте убедить в этом мам и бабушек Давление "спонсоров" является фактором определяющим Даже если невеста хочет нестандартно. Если же жених с невестой сами оплачивают свадьбу - да, тогда можно что-то необычное сделать.
Да, "мамы, бабушки" - это сила. Но даже с ней можно сделать что-то хорошее. Красивая необычная свадьба это ведь не только свадебное платье-мини и байк вместо лимузина.

Интересно, есть ли на это спрос?
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 11:29   #46   
Модератор-ША
 
Аватар для Lati
 
Сообщений: 5,337
Регистрация: 06.08.2006

Lati вне форума Не в сети
Patishka, в душе - у всех невест есть спрос
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 11:29   #47   
DancingMuse
 
Аватар для Patishka
 
Сообщений: 1,135
Регистрация: 18.11.2004

Patishka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lati Посмотреть сообщение
Patishka, в душе - у всех невест есть спрос
Ну, душа это прекрасно. Но меня интересует рынок)
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 11:30   #48   
Модератор-ША
 
Аватар для Lati
 
Сообщений: 5,337
Регистрация: 06.08.2006

Lati вне форума Не в сети
Patishka, на рынке - все стихийно))))))))) Вон коллега Мамбоша читает - и молчит))))))) Я бы ее мнение хотела узнать...
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 12:21   #49   
+7920-218-35
 
Аватар для Мамбоша
 
Сообщений: 2,341
Регистрация: 27.03.2010
Записей в дневнике: 90

Мамбоша вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lati Посмотреть сообщение
Patishka, а Вы попробуйте убедить в этом мам и бабушек Давление "спонсоров" является фактором определяющим Даже если невеста хочет нестандартно. Если же жених с невестой сами оплачивают свадьбу - да, тогда можно что-то необычное сделать.
спрос в этом вопросе формирует умельцев, профессионалов, согласна))))
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 22:27   #50   
счастливаЯ
 
Аватар для Kleome
 
Сообщений: 245
Регистрация: 25.02.2010
Возраст: 35

Kleome вне форума Не в сети
Мне кажется половина форумских невест подойдет под описание такого организатора свадеб, только они свою свадьбу организовали и на этом закончили. Думаю, что у нас не скоро такой подход и такие услуги станут широко востребованными, много времени понадобится на преодоление всех стереотипов.
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2010, 12:52   #51   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
Реклама московского свадебного агентства .
http://www.wedlife.ru/member237/video/25596/
Очень правильный подход во взаимоотношении с исполнителем. Как в туризме - скидка за счёт исполнителя и все довольны.

А в агенствах, как правило минимум накручивают на каждом 10%. А во многих и до 50% бывает, в целях этики не скажу в каких, кстати самая минимальная накрутка это У Лати агенство Привычка Женить.

я с удовольствием предоставлю комиссию агентству за регулярные
заказы . Они ведут переговоры с клиентом, дают рекламу, снимают офис , платят сотрудникам. Но это не должно быть за счёт клиента. Сумма у меня = сумме в агентстве.
Все довольны.
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2010, 13:08   #52   
Модератор-ША
 
Аватар для Lati
 
Сообщений: 5,337
Регистрация: 06.08.2006

Lati вне форума Не в сети
krystall, зря ты, Лёш. Сейчас тебе на всё глаза откроют: и что я тебе приплатила за рекламу, и что у нас регулярный секс, а Жанна-то и не знает, и что петушка хвалит кукуха, и прочая, как говорится, и прочая

А вот это - http://www.wedlife.ru/member237/video/25596/ - очень грамотно. И уровень материала отличный.
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2010, 19:30   #53   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
Курсивом это я Сашка процитировал ( пост 25 на первой стр.) , так что это у вас с ним регулярный ...ну ты поняла
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2010, 22:46   #54   
Модератор-ША
 
Аватар для Lati
 
Сообщений: 5,337
Регистрация: 06.08.2006

Lati вне форума Не в сети
krystall, о Боже))))))))))))))))) Ещё и с Сашком)))))))))) Где ж столько здоровья взять))
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2010, 23:01   #55   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
Наука пишет, чем больше , тем лучше
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 12:02   #56   
Форумец
 
Сообщений: 2,938
Регистрация: 06.10.2003

malina18 вне форума Не в сети
По моим ощущениям - не хватает "команды профессионалов". Свадебной компании, где все работают в одном направлении: фото, видео, звук, тамада, регистрация, распорядитель, украшение. На свадьбах не хватает согласованности. И просто распорядитель или агент, пригласивший даже лучших исполнителей, не обеспечит должного эффекта.
Но этот способ требует инвестиций. В свадебный же бизнес приходят "с нуля": с камерой, фотиком, синтезатором... Не знаю пока компаний, которая бы ложилась в бизнес хотя бы на уровне риэлторских агентств, вышедших на рынок (конечно, я говорю о видных ныне компаниях).
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 14:47   #57   
+7920-218-35
 
Аватар для Мамбоша
 
Сообщений: 2,341
Регистрация: 27.03.2010
Записей в дневнике: 90

Мамбоша вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lati Посмотреть сообщение
Patishka, на рынке - все стихийно))))))))) Вон коллега Мамбоша читает - и молчит))))))) Я бы ее мнение хотела узнать...
руки, ноги только дошли до этой темы, перегрузились мы работой в декабре...отвечу, щас чуть позже, дочитаю пост)
...у нас очень много идей по поводу "свадеб под ключ" и еще свадьба "вип" как называет ее моя коллега, которой очень надоели "обычные" свадьбы, мы, со своей стороны, очень готовы воплощать любые идеи, идеи молодых, но все факторы, которые я прочитала до того, как встретила моё имя в посте и согласна и не согласна...
ну скажем за молодых, в особенности за невест, решать всё правда сложно, они сейчас любопытны в хорошем понимании этого слова и я радуюсь, когда невеста, и что бывает очень редко - ЖЕНИХ!!! хотят быть всё время в процессе подготовки с распорядителем, организатором, да как хотите называйте, согласна, что в Воронеже пока словом РАСПОРЯДИТЕЛЬ сложно называть
хуже, когда я свадьбу готовлю с мамой невесты (да не обидится ни одна из них!!!), когда я жениха и невесту вижу впервые на входе в кафе...
и тут опять возникает вопроц русского менталитета, ну куда от него деться бабушкам-мамаш-тещам-свёкрам надо угодить и все навороченные нестандартные идеи коту под хвост
и получается, что мы реально просто помогаем, причем мы как агентство, делаем это бонусом...ну пока...пока еще совсем не стали "под ключ"
и еще дело за частую не в моем еще скромном опыте, а в команде, потому что распорядитель, как правильно заметили выше, не работает один...конечно большую(ударение на у) часть вопросов можно решать одному распорядителю (организатору), но не менее важно, чтобы всё то, что было предложено молодым сработало ну как единый тандем...
вот как то так. щас, дочитаю внимательно пост до конца. может еще идеи возникнут
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 14:52   #58   
Форумец
 
Аватар для ARIES.vrn
 
Сообщений: 1,826
Регистрация: 07.07.2006

ARIES.vrn вне форума Не в сети
А что будет делать невеста и её мама, если всё будет организовывать другой человек?
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 16:43   #59   
Форумец
 
Сообщений: 2,938
Регистрация: 06.10.2003

malina18 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ARIES.vrn Посмотреть сообщение
А что будет делать невеста и её мама, если всё будет организовывать другой человек?
Мама будет учить дочку готовитЬ, стирать, убирать, делать массаж и другие вкусные штучки.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 18:13   #60   
Форумец
 
Аватар для ARIES.vrn
 
Сообщений: 1,826
Регистрация: 07.07.2006

ARIES.vrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от malina18 Посмотреть сообщение
Мама будет учить дочку готовитЬ, стирать, убирать, делать массаж и другие вкусные штучки.
Да, особенно стирать....
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind