Электронный паспорт. :(

[Iozhin]

Сообщение от easy

Вижу, что многим в этой теме подобная мысль даже в голову не приходит, не только Вам одному.

Логично. Тема об универсальных картах, а не об полной отмене наличных денег.
До 2015 ещё 4 года, а уже сегодня не возникает проблем, чтоб снять наличность.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Это не бездоказательное утверждение, а мое наблюдение. Выводов я еще никаких не делал.

Опять неправда. Вопрос стоял "почему". А отсюда вытекает, что вопрос "можно ли верить" перед вами не стоит, и у собеседника альтернативы нет.

Если Вы считаете, что наблюдение неверно - возражайте с фактами.

Ни. Я ж не черепаха Тортила, ни при Столыпине, ни при Витте не жил

Но мне кажется,

креститься надо

что и Столыпину и Витте веры было поболее, чем, например, Кудрину или Геращенко, или даже (о Боже, самому!) Путину,

и в ком.времена, тому же Павлову или Подгорному

Что говорил, и говорил ли вообще Подгорный не помню - он в моей памяти только с мавзолея ручкой махал, а Павлов - тот что собачек мучил? Другой в памяти не сохранился...

[Spectator]

Сообщение от easy

Да уж не поправляете ли Вы меня, милейший?

Уж поправляю. Впрочем, как и обычно, признаю свою ошибку.

[Gorilla]

Я не думаю, что взломать такую карту будет просто. Вряд ли проще, чем совершить налет на машину инкассаторов с бумажными деньгами.

[Gri-fan]

Сообщение от Чёрный Дембель

За пенсией на почту ходить, в очередях изнемогать - вполне комфортно, а на карточку её получать - некомфортно?

Без налички в кармане в современном Воронеже жить будет тяжело, что на почту, что к банкомату ходить, те же яйца - только в профиль........

[борух]

Сообщение от Gri-fan

Без налички в кармане в современном Воронеже жить будет тяжело, что на почту, что к банкомату ходить, те же яйца - только в профиль........

ды да, только нужно очень постараться забыть, что банкоматов в разы больше чем почт, на перерывы они не закрываются, работают круглосуточно, уже сейчас куча магазинов принимающих карточек, и дальше будет только больше

[Бекас]

Для того, чтобы протест каждого из нас против принятия законов об универсальных электронных картах в субъектах федерации не был использован для окончательного закрепления неправового федерального закона «О порядке предоставления государственных и муниципальных услуг», который принят еще в июле 2010 года Государственной Думой, необходимо срочно и решительно отказываться от оформления универсальной электронной карты , добиваться письменного подтверждения, что карта каждому из протестующих оформлена не будет и что персональные данные отказывающегося человека будут исключены из систем по выпуску и использования универсальных электронных карт.


Нельзя забывать о том, что на федеральном уровне Государственной Думой России уже принят закон о выпуске универсальных электронных карт, об объединении баз данных, присвоении человеку и применении идентификационного номера человека и его носителя – идентификационного микрочипа, который расположен пока в карте.



По Конституции РФ Законодательный орган субъекта федерации не может принимать нормативные акты , расходящиеся с федеральным законом . Это та ситуация, в которой мы находимся с 7 июля 2010 года – с момента принятия федерального закона о госуслугах. Не принимать это во внимание – сделать свой протест напрасным.



Федеральный закон о госуслугах – неправовой. Как глобалистам сделать его «правовым» - только путём исполнения его на практике, путём внедрения карты в жизнь при сведении протеста в обществе к минимуму.

Когда человек берёт карту – он этим выражает согласие на всё, что сказано в законе «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг».

Но по закону «О госуслугах…» взять карту, это не просто получить её. Не отказываться против её оформления – это также означает принятие карты .



Всё дело именно в этом - по закону «О госуслугах…» не протестовать, не отказываться от оформления (персонификации) карты – значит её взять. Так составлен федеральный закон "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" N 210-ФЗ.

Карты оформляются так : изготавливаются болванки карт, затем они персонифицируются, то есть связываются с человеком, данные которого берутся из объединённой базы данных. Делается это без всякого дополнительного заявления от человека. Пока мы не протестуем, не пишем требований не оформлять универсальную электронную карту - мы «толчём воду в ступе» и упускаем единственный способ сведения на нет в России неправового закона «О порядке предоставления Государственных и муниципальных услуг».
Схема отказа от универсальной электронной карты такова:

Подать отказные заявления в ключевые звенья по оформлению универсальной электронной карты :


-Правительство РФ

1 . Председателю Правительства Российской Федерации Путину В.В.
Краснопресненская набережная, 2, Москва, Россия, 103274.


-федеральному оператору по оформлению универсальных электронных карт – ОАО» Универсальная электронная карта – 119 333, Москва,ул.Губкина,д.3,к.1
-Правительство субъекта федерации, (например, Правительство Москвы. ул. Тверская, д. 13, Москва, 125032 )

Следует решительно ( вплоть до суда) добиваться ответа от федерального оператора и правительства субъекта федерации (например, Москвы) о том, что карта оформлена не будет, а персональные данные отказывающегося будут исключены из системы по выпуску и использованию универсальных электронных карт.
__________________________________________________ ______________________________________

1). Председателю Правительства Российской Федерации
Путину В.В.
Краснопресненская набережная, 2, Москва, Россия, 103274.

2) Генеральному директору Открытого акционерного общества «Универсальная
электронная карта"
Майоровой Жанне Анатольевне
119 333, Москва, ул. Губкина, д.3.к.1
3). __________________________________________________ ______________________________
(Правительство субъекта федерации)
__________________________________________________ __________________________________

4). __________________________________________________ ________________________________
(Законодательное собрание или Дума субъекта федерации)


Заявитель_________________________________________ ______________________________

__________________________________________________ _______________________________

ЗАЯВЛЕНИЕ – ТРЕБОВАНИЕ НЕ ОФОРМЛЯТЬ УНИВЕРСАЛЬНУЮ ЭЛЕКТРОННУЮ КАРТУ

В связи с принятием 14 июля 2010 года Государственной Думой РФ федерального закона «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» и в связи с тем, что данный закон предполагает предоставление государственных и муниципальных услуг с использованием информационно-телекоммуникационных технологий, в том числе с использованием портала государственных и муниципальных услуг, многофункциональных центров, универсальной электронной карты и других средств, включая осуществление в рамках такого предоставления электронного взаимодействия между государственными органами, органами местного самоуправления, организациями и заявителями , требую не оформлять (не персонифицировать) мне универсальную электронную карту и исключить мои персональные данные из информационной системы универсальных электронных карт. Протестую против действии по обработке моих персональных данных путём объединения данных обо мне из ведомственных баз данных или путем доступа к этим данным.

Считаю своей обязанностью заявить, что принятие федерального закона «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» означает :

- опрокидывание всей правовой системы обеспечения и гарантий защиты основных прав человека и гражданина на личную неприкосновенность, неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, достоинство личности, свободу убеждений, свободу вероисповедания , так как предполагает объединение ведомственных баз данных

- разрушение основ правосубъектности граждан, так как предполагает идентификацию человека по идентификационному коду

- зависимость возможности реализации имеющихся прав от наличия универсальной электронной карты.

Данный закон вступает в прямое противоречие с Конституцией РФ , федеральным законом «О персональных данных».

Универсальная электронная карта это:

1) карта, в память которой внесены все данные её владельца, карта является электронным паспортом . Поэтому оформление этой карты противоречит требованиям Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", где в ст.10 записано, что: «Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.»

Общеизвестно, что проект федерального закона N 369593-3 "Об основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации" (об определении правового статуса основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации), принятый 17.10.2003 Государственной Думой РФ в первом чтении постановлением N 4488-III ГД не предусматривает такую форму документа, удостоверяющем личность гражданина Росси , как универсальная электронная карта с микрочипом , так как миллионы граждан России протестуют против введения в России основного удостоверения личности, содержащего средства автоматической идентификации человека.

Оформление универсальной электронной карты, являющейся по своему назначению электронным паспортом, на мое имя, содержащей приложение, обеспечивающее идентификацию меня по идентификационному коду с применением средств автоматической идентификации, незаконно - это оскорбляет моё человеческое достоинство , нарушает моё право на личную неприкосновенность, неприкосновенность моей частной жизни, так как автоматическая идентификация посредством безконтактной смарт-карты предполагает идентификацию и сбор и обработку персональных данных на расстоянии в месте и время, которое человек не может контролировать и полностью сводит на нет принцип неприкосновенности частной жизни, закреплённый в статье 24 Конституции РФ, которая гласит: «. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2) это карта, которая предполагает:

- зачисление на банковские счета, связанные с платежными приложениями электронной карты, дотаций, пенсий, пособий и прочих денежных выплат,
- снятие наличных денежных средств с банковских счетов,
- реализацию безналичной оплаты за товары и услуги,

Эмиссия универсальных электронных карт с таким приложением и такой функцией означает введение в России безналичного общества, что противоречит волеизъявлению высшего законодательного органа России, отклонившего трижды законодательную инициативу о трансформации денежной системы в РФ; ведет к незаконному ограничению права гражданина на совершение оплат в наличной форме (такие ограничения введены только для юридических лиц), нарушает право граждан получать социальные выплаты непосредственно, без участия третьего лица – банковской организации. Участие посредника – банка, в таких отношениях возможно только с согласия гражданина, так как в данном случае социальная выплата будет считаться совершенной не в момент получения ее человеком, а в момент зачисления её на карточный счёт в банке.

Оформление и эмиссия универсальных электронных карт субъектом федерации является нарушением ст.71 Конституции РФ, которая гласит, что финансовое, валютное, кредитное регулирование, денежная эмиссия находятся в ведении Российской Федерации .

3) это карта, содержащая средства автоматической идентификации владельца карты по единому универсальному идентификационному номеру – страховому номеру.

Идентификация человека по номеру является международным преступлением против человечности по решению Нюрнбергского международного трибунала, грубым оскорблением человеческого достоинства, защита которого является обязанностью государственных органов по ст.21 Конституции РФ..

Я являюсь православным человеком. Замена имени на идентификационный номер и постоянная связь данного идентификационного номера с кодом доступа 666 к файлу досье владельца карты при электронном обмене данными в процессе эксплуатации карты в соответствующих информационных системах является грубым оскорблением религиозных чувств , что запрещено федеральным законом «О свободе совести» , нарушением права действовать в соответствии с религиозными убеждениями, что запрещено ст.28 Конституции РФ..

Общеизвестна позиция Русской Православной Церкви Московского Патриархата , высказанная 6 октября 2005 года в Обращении Священного Синода РПЦ к главам стран СНГ и Балтии , которая заключается в следующем :

«Для православных христиан, верующих нашей Церкви, перенесшей в XX столетии невиданные по масштабу и жестокости гонения за исповедание имени Христова, крайне дорога возможность жить согласно нормам веры.

Средства опознания человека не должны вредить его здоровью, унижать его честь и достоинство. Видятся неприемлемыми такие разновидности подобных средств, которые были бы неотделимы от человеческого тела.

Нельзя в системах учета присваивать людям некий номер, который будет использоваться вместо имени. Подобно номеру паспорта, учетные номера могут относиться не к личности, а к документу или к записи в базе данных.»

На очередной сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II, в частности, сказал:


« благодаря христианскому отношению к человеку было осуждено и уничтожено рабство, сформировалась процедура объективного суда, вызрели высокие социально-политические стандарты жизни, определилась изящная этика межличностных отношений, получили развитие наука и культура. Более того, сама концепция прав человека, важнейшая политическая идея Европы, возникла не без влияния христианского учения о достоинстве человека, его свободе и нравственной жизни. С самого своего зарождения права человека развивались на почве христианской нравственности и составляли с ней своеобразный тандем.



Однако сегодня происходит губительный для европейской цивилизации разрыв взаимосвязи прав человека и нравственности. Это наблюдается в появлении нового поколения прав, противоречащих нравственности, а также в оправдании безнравственных поступков с помощью прав человека. В связи с этим хотел бы напомнить всем нам о том, что в Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод включено упоминание нравственности, с которой должна считаться правозащитная деятельность. Убежден: создатели данной конвенции включили в ее текст нравственность не как туманное понятие, а как вполне определенный элемент всей системы прав человека.

Не считаясь с нравственностью, в конечном итоге мы не считаемся со свободой. Нравственность представляет собой свободу в действии. Это свобода, уже реализованная. Технологический прогресс по-новому ставит вопрос о правах человека. И верующим людям есть, что сказать по вопросам биоэтики, электронной идентификации и иным направлениям развития технологий, которые вызывают обеспокоенность многих людей. Человек должен оставаться человеком – не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом. Вот почему науку и технологии также нельзя отделить от нравственной оценки их устремлений и их плодов

4) это карта, которая предназначена для взаимодействие граждан с «электронным правительством»;

Однако , существование такой формы исполнительной власти, как электронное правительство, ни в Конституции РФ , ни в федеральном конституционном законе «О Правительстве РФ» не предусмотрено, то есть данная форма власти является неконституционной и ни в какие взаимоотношения с неконституционной формой исполнительной власти граждане не могут быть принуждены вступать.

Требую дать мне письменное подтверждение того, что универсальная электронная карта не будет оформлена (персонифицирована) на моё имя, а если уже оформлена – то уничтожена, а также, что мои персональные данные исключены из соответствующих информационных систем оформления и использования универсальных электронных карт.


Подпись___________________________________________ ____________

Пугачёва А В

[борух]

как много букав бредятины

[Div4ina]

Сообщение от Бекас

Пугачёва А В

Алла Борисовна она

[Gri-fan]

Сообщение от борух

ды да, только нужно очень постараться забыть, что банкоматов в разы больше чем почт, на перерывы они не закрываются, работают круглосуточно, уже сейчас куча магазинов принимающих карточек, и дальше будет только больше

Главное помнить, что за обслуживание этой карточки нужно платить денюжку банку, а я не хочу.....

[Wally]

Сообщение от Петер

Опять неправда. Вопрос стоял "почему". А отсюда вытекает, что вопрос "можно ли верить" перед вами не стоит, и у собеседника альтернативы нет.

Отчего же?
На вопрос "почему" можно ответить - потому что первоначальная посылка неверна, т.е. наблюдение неверно.
("Почему из экспериментальных данных получается такая странная зависимость? Потому что экспериментальные данные неверны" - обычное дело)

Сообщение от Петер

Ни. Я ж не черепаха Тортила, ни при Столыпине, ни при Витте не жил

Чукча не читатель? Вы все только на слух по рассказам бабушки воспринимаете?

Сообщение от Петер

креститься надо

Делал, не помогло.

Сообщение от Петер

а Павлов - тот что собачек мучил? Другой в памяти не сохранился...

Ой, вот не надо! не поверю, что Вы эту толстую суку со стрижкой ежиком забыли - министр финансов, павловская денежная реформа по полтиникам и стольникам

Сообщение от Gri-fan

Без налички в кармане в современном Воронеже жить будет тяжело

А никто пока наличку, особенно для мелких покупок и не отменяет

Сообщение от Гудвин

И зарплата эта уменьшится.

Если это будет массово, да еще сопряжено с неприятностями в большом обналичивании (а выдача зарплаты наличными это и есть большое обналичивание с одного счета), то вряд ли кол****ия будут большими, и все скоро утрясется

[Wally]

Сообщение от Gri-fan

Главное помнить, что за обслуживание этой карточки нужно платить денюжку банку, а я не хочу.....

Это для кредитных карточек.
Для обычных дебетовых, если счет более определенного уровня, то платы за счет нет, наоборот - проценты имеются.
Бывает плата за использование не своего банкомата для съема налички, обычно очень небольшая.
За оплату товаров платы нет.
И наличку можно снимать одновременно с оплатой в магазине, на кассе. Тогда тоже нет никакой платы.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Отчего же?
На вопрос "почему" можно ответить - потому что первоначальная посылка неверна, т.е. наблюдение неверно.
("Почему из экспериментальных данных получается такая странная зависимость? Потому что экспериментальные данные неверны" - обычное дело)

Гм. а Вы точно за границей? А то по такому принципу нат вопросы отвечают чиновники из ЕР - очем угодно, только не на поставленный вопрос

Чукча не читатель? Вы все только на слух по рассказам бабушки воспринимаете?

Я пою о том, что вижу. Вы же, при всей своей претензии на независимость, поете о том, о чем напели вам.

Делал, не помогло.

А лбом об пол?! Наверняка нарушили технологическую цепочку...

Ой, вот не надо! не поверю, что Вы эту толстую суку со стрижкой ежиком забыли - министр финансов, павловская денежная реформа по полтиникам и стольникам

Вероятно, большую часть его правления я, подобно Вам ныне, наблюдал издалека и мне было пох..., ну по пояс короче.

А никто пока наличку, особенно для мелких покупок и не отменяет

То есть мздоимству не в космических масштабах, препятствий карточки не окажут?

[Wally]

Сообщение от Петер

Я пою о том, что вижу. Вы же, при всей своей претензии на независимость, поете о том, о чем напели вам.

Не спорю, возможно описания, что мне доводилось читать, и разные мемуары были пристрастны.
Хотя, если честно, я их прочел уже заметное статистически значимое количество, чтобы появилось некое усреднение...
Но вот как-то не доводилось мне встречать обвинений того же Витте в публичной лжи - т.е. народу говорим одно, а делаем совсем другое.
Много разных обвинений на них вешали, особенно авторы коммунистического периода, но вот во лжи как-то не обвиняли.

Сообщение от Петер

А лбом об пол?! Наверняка нарушили технологическую цепочку...

Пословица этого не требует - это более про дурака

Сообщение от Петер

Вероятно, большую часть его правления я, подобно Вам ныне, наблюдал издалека и мне было пох..., ну по пояс короче.

Оно понятно... но не запомнить эту гнусную рожу времен раннего Горбачова все же трудно, а Вы точно из СССР?

Сообщение от Петер

То есть мздоимству не в космических масштабах, препятствий карточки не окажут?

Мздоимству в мелких масштабах карточки мешать не будут... хотя... все одно, легализовать накопленную наличку-то надо будет, а вот тут может быть засада.
Но мздоимство в мелких масшатбах само быстро вымрет.
нет смысла рисковать по мелочи, с риском при этом потерять по крупному.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Gri-fan

Без налички в кармане в современном Воронеже жить будет тяжело, что на почту, что к банкомату ходить, те же яйца - только в профиль........

Да ладно! Как нам карты выдали, так я уж и забывать стал, что такое наличка - общественным транспортом я почти не пользуюсь, на рынке бываю 1-2 раза в месяц. Разве что, на сигареты...

Сообщение от Gri-fan

Главное помнить, что за обслуживание этой карточки нужно платить денюжку банку, а я не хочу.....

Не обязательно. У нас беспроцентные, к примеру.

[Vadag]

Сообщение от Gri-fan

Без налички в кармане в современном Воронеже жить будет тяжело, что на почту, что к банкомату ходить, те же яйца - только в профиль........

Gri-fan, о полной отмене налички вроде никто не говорит. За 2 крайних месяца снял не больше тысячи рублей - на маршрутки и чтоб в кармане болталось на непредвиденные обстоятельства типа засидеться допоздна у друзей и вызвать такси. Все остальное по карте как-то без напрягов особых.

[Чёрный Дембель]

Кстати, с картой нет геморроя на тему "нет сдачи", что особенно актуально в нашем жлобограде.

[Gorilla]

Благодаря карточке я на тачку смог насобирать, а бумажные деньги наверняка бы все пропил.

[Gri-fan]

Форумчане так рьяно взялись расписывать мне все прелести дебетовой карты, что вижу нужно прояснить свою позицию, пока не записали меня во враги прогресса.

Живу в районе остановки "Клиническая". По моему ни один магазин на остановке "пластик не хавает", по крайней мере я не видел, что бы кто нибудь расплачивался, может только "Центрторг", но он совсем фуфлыжный, я там практически не бываю. Продукты в основном закупаются на минирынке (наличка), там же сигареты, пиво и прочие мелочи. Ближайший магазин "хавающий пластик" - "Пятерочка" у автовокзала, цены там выше. Ближайший банкомат "Сбера" на Рабочем проспекте - две остановки.
Соответственно вопрос: "на хрена козе баян"?
Ну то биш мне пластик....... А ведь наличие этой функции в паспорте скажется на цене документа, которую государство с меня и моих детей запросит, но бог с ним не в этих копейках дело........
А нахрена этот пластик "тёте Нюре" из деревни "Клюево"? В райцентр к банкомату ездить, что б потом в сельмаге отовариваться?

Одно поражает, все в государстве бакланят, что нужно идти эволюционным путём, так нахрена очередная мини революция?
Пусть сделают на выбор: хочешь - пластик, хочешь - бумажку, и пусть человек сам выбирает, что для него удобнее.

В Америке никто ж никого в безнал не загонял под дулом автомата, это пришло само, когда сервис стал удобен и доступен, это был выбор граждан, а не государства.

[Gri-fan]

Сообщение от Gorilla

Благодаря карточке я на тачку смог насобирать, а бумажные деньги наверняка бы все пропил.

Гы, я в девяностые пару раз баксы покупал, думал целее будут, не пропью. Заблуждался я правда не долго......

[=Дмитрий=]

Gri-fan, если у всех будет карточка, то и в деревне клюево будет банкомат и прием в магазине карточек.

[борух]

Сообщение от Gri-fan

Ну то биш мне пластик....... А ведь наличие этой функции в паспорте скажется на цене документа, которую государство с меня и моих детей запросит, но бог с ним не в этих копейках дело........
А нахрена этот пластик "тёте Нюре" из деревни "Клюево"? В райцентр к банкомату ездить, что б потом в сельмаге отовариваться?

Одно поражает, все в государстве бакланят, что нужно идти эволюционным путём, так нахрена очередная мини революция?
Пусть сделают на выбор: хочешь - пластик, хочешь - бумажку, и пусть человек сам выбирает, что для него удобнее.

В Америке никто ж никого в безнал не загонял под дулом автомата, это пришло само, когда сервис стал удобен и доступен, это был выбор граждан, а не государства.

и что уже требуют поменять паспорт с доплатой на карточку?

[Xenon]

Сообщение от Gri-fan

Живу в районе остановки "Клиническая". По моему ни один магазин на остановке "пластик не хавает", по крайней мере я не видел, что бы кто нибудь расплачивался, может только "Центрторг", но он совсем фуфлыжный, я там практически не бываю. Продукты в основном закупаются на минирынке (наличка), там же сигареты, пиво и прочие мелочи. Ближайший магазин "хавающий пластик" - "Пятерочка" у автовокзала, цены там выше. Ближайший банкомат "Сбера" на Рабочем проспекте - две остановки.

На Памятнике Славы на углу у спортивного магазина есть банкомат Сбербанка, т. е. идти одну остановку.

[Gri-fan]

Сообщение от =Дмитрий=

Gri-fan, если у всех будет карточка, то и в деревне клюево будет банкомат и прием в магазине карточек.

Вот давайте сперва банкомат в каждой деревне и приём карточек в каждом сельмаге, а потом карточки, а то сто пудов будет всё по Черномырдину......

Сообщение от борух

и что уже требуют поменять паспорт с доплатой на карточку?

Пока ещё нет, но "эта страна не оставляет попыток меня удивить".

Сообщение от Xenon

На Памятнике Славы на углу у спортивного магазина есть банкомат Сбербанка, т. е. идти одну остановку.

Может быть, давно уже там не бывал......

[борух]

Сообщение от Gri-fan

нет

мне почему-то так и казалось

[Вантус]

По-моему, идея с карточками вполне прогрессивна. Потихонечку в капитализме вызревают зачатки коммунизма, как и должно быть - исчезают наличные, производство монополизируется, все большее значение имеет централизованное планирование, пока на уровне корпораций, и все меньшее - рынок. А карточки могут стать одним из важных элементов такого планирования. Просто природа такая у общества, и бороться с этим - все равно что бороться с законами физики.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

.
Хотя, если честно, я их прочел уже заметное статистически значимое количество, чтобы появилось некое усреднение...

а читали вы тех авторов, которые вам наиболее интересны, т. е. подсознательно выбирая какую то одну направленность.

Но вот как-то не доводилось мне встречать обвинений того же Витте в публичной лжи - т.е. народу говорим одно, а делаем совсем другое.

Вспомнилось: много лет назад подхожу я к папе с вопросом - папа, а когда дедушка Ленин был маленький, как он мог жить таким кристально-образцовым?

Много разных обвинений на них вешали, особенно авторы коммунистического периода, но вот во лжи как-то не обвиняли.

Вообще то про Столыпина говорили, что его реформы были абсолютно правильные

Оно понятно... но не запомнить эту гнусную рожу времен раннего Горбачова все же трудно, а Вы точно из СССР?

Тоже мне, Мурлен Мурло, его запоминать. Что то вроде припоминаю, но весьма смутно.

Мздоимству в мелких масштабах карточки мешать не будут...

А вот мелкие - это как? Опять пропустые щи и мелкий жемчуг? И "курочка по зернышку клюет"

хотя... все одно, легализовать накопленную наличку-то надо будет, а вот тут может быть засада.

Да бросьте. Целые улицы особняков стоят: за одним сержант гаишник, за другим чиновник, за третим прокурор. И будет: на чей там счет миллиард поступил? Ах, Василь Васильича? Ну, ему можно, долгие ему годы здоровья...

Но мздоимство в мелких масшатбах само быстро вымрет.

Вашими устами да мед пить.

нет смысла рисковать по мелочи, с риском при этом потерять по крупному.

Да Вы что? Стараниями президента в России казнокрадство скоро в разряд административных правонарушений перейдет. Главное штрафы вовремя платить.

[Петер]

Сообщение от =Дмитрий=

Gri-fan, если у всех будет карточка, то и в деревне клюево будет банкомат и прием в магазине карточек.

А зачем, собственно? Поменять бумажную денежку на пластиковую? Что б в деревне бабушка, зубами развязав платок, доставала оттуда не смятую сотку, а блестящую карточку? Ах да, инновация, модернизация... А может, лучше в деревне водопровод починить? Или лампочку на столбе вкрутить?

[Xenon]

Сообщение от Gri-fan

Может быть, давно уже там не бывал...

У меня стипуха вообще на Уралсибовской карточке, банкоматов по Воронежу не так много.

[Xenon]

Банк Месторасположение Адрес Валюта Режим работы
2

Сбербанк России Отделение банка 20 лет Октября, 86 руб. круглосуточно
4

Сбербанк России ОАО «Молочный комбинат «Воронежский» 45-ой стр. Дивизии, 259 руб. круглосуточно
9

Сбербанк России ОАО «Пивзавод Воронежский» 9-го Января, 109 руб. круглосуточно
Сбербанк России Отделение банка 9-го Января, 265/5 руб. круглосуточно
Сбербанк России Отделение банка 9-го Января, 28 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России НИИ «ПТЗИИ» 9-го Января, 280а руб. в режиме работы организации
Б

Сбербанк России Отделение банка Баррикадная, 28 руб. круглосуточно
Сбербанк России Отделение банка Богдана Хмельницкого, 36 руб. круглосуточно
Сбербанк России Холдинговая компания «Мебель Черноземья» Богдана Хмельницкого, 51а руб. в режиме работы организации
В

Сбербанк России Отделение банка Владимира Невского, 24а руб. круглосуточно
Сбербанк России ТЦ «Кремлин» Владимира Невского, 57/1 руб. круглосуточно
Сбербанк России Завод «ВОРОНЕЖСТАЛЬМОСТ» Волгоградская, 39 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Воронежский механический завод Ворошилова, руб. в режиме работы организации
Сбербанк России ФГУП «КБХА» Ворошилова, 22 руб. круглосуточно
Сбербанк России Отделение банка Ворошилова, 49 руб. круглосуточно
Сбербанк России Отделение банка Ворошилова, 8б руб. круглосуточно
Г

Сбербанк России Отделение банка Героев Сибиряков, 46 руб. круглосуточно
Сбербанк России ТЦ «Армада» Героев Сибиряков, 65а руб. круглосуточно
Сбербанк России Аптека Героев Стратосферы, 1 руб. в режиме работы организации
Д

Сбербанк России Гостиница «АртОтель» Дзержинского, 5б руб. круглосуточно
Сбербанк России Отделение банка Димитрова, 79 руб. круглосуточно
Сбербанк России ТЦ «Стройдвор» Донбасская, 28а руб. в режиме работы организации
Ж

Сбербанк России ТЦ «Северный» Жукова, 1 руб. в режиме работы организации
З

Сбербанк России Отделение банка Заполярная, 1а руб. в режиме работы организации
К

Сбербанк России Управление МНС по ВО Карла Маркса, 46 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Главное фин. Управление Карла Маркса, 70 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Областная Дума Кирова, 2 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Клинская, 1 руб. круглосуточно
Сбербанк России ТЦ «Универмаг РОССИЯ» Кольцовская, 35 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Кольцовская, 52 руб. круглосуточно
Сбербанк России ЗАО «Верофарм» Кольцовская, 80 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Кольцовская, 82 руб. круглосуточно
Сбербанк России Отделение банка Краснозвездная, 8 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Военный институт радиоэлектронной борьбы Краснознаменная, 153 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Пожарное училище Краснознаменная, 231 руб. в режиме работы организации
Л

Сбербанк России Областная Администрация Ленина площадь, 12 руб. круглосуточно
Сбербанк России Кинотеатр «Спартак» Ленина площадь, 13 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Ленина, 73 руб. круглосуточно
Сбербанк России Отделение банка Ленинградская, 132 руб. круглосуточно
Сбербанк России ВЗПП «МИКРОН» Ленинский пр., 119а руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Администрация ЖД р-на Ленинский пр., 157 руб. круглосуточно
Сбербанк России ТД «ВЭЛТ» Ленинский пр., 172 руб. круглосуточно
Сбербанк России Отделение банка Ленинский пр., 39 руб. круглосуточно
Сбербанк России Магазин «Детские товары» Ленинский пр., 81 руб. круглосуточно
Сбербанк России Отделение банка Ленинский пр., 99 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Поликлиника № 4 Лизюкова, 36 руб. круглосуточно
Сбербанк России ТЦ «Аскиома» Лизюкова, 60 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России ТЦ «Молодежный» Лизюкова, 62 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Ломоносова, 114 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Ломоносова, 83в руб. в режиме работы организации
М

Сбербанк России Поликлиника № 7 Маршака, 1 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Матросова, 6б руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Молодогвардейцев, 8 руб. круглосуточно
Сбербанк России ТЦ «Московский Проспект» Московский пр., 129/1 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Московский пр., 129/1 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Воронежская областная больница №1 Московский пр., 151 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Московский пр., 20 руб. круглосуточно
Сбербанк России Отделение банка Московский пр., 7 руб. круглосуточно
Сбербанк России Магазин «Воронеж Экспресс» Московский пр., 82 руб. круглосуточно
Н

Сбербанк России Отделение банка Новгородская, 121 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Новосибирская, 32 руб. круглосуточно
О

Сбербанк России ФГУП «КБХА» Экспериментальный завод Острогожская, 111 руб. круглосуточно
П

Сбербанк России Больница Скорой Медицинской помощи Патриотов, 23 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Магазин «Курский» Патриотов, 24 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Институт МВД Патриотов, 53 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Переверткина, 11 руб. круглосуточно
Сбербанк России Гипермаркет «Линия» Переверткина, 7 руб.
Сбербанк России Воронежснаб Пеше-Стрелецкая, 54 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Пионеров бульвар, 9/11 руб. круглосуточно
Сбербанк России ОАО «Видеофон» Планетная, 26 руб. круглосуточно
Сбербанк России Административное здание Платонова, 19 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Плехановская, 12 руб. круглосуточно
Сбербанк России Концерн «Созвездие» Плехановская, 14 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Магазин «Детский мир» Плехановская, 22 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Плехановская, 45 руб. круглосуточно
Сбербанк России Отделение банка Плехановская, 48б руб. круглосуточно
Сбербанк России Городская Дума Плехановская, 8 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Победы бульвар, 22а руб. круглосуточно
Сбербанк России Гипермаркет «Линия» Победы бульвар, 38 руб. круглосуточно
Сбербанк России Пенсионный фонд Пушкинская, 5а руб. в режиме работы организации
Р

Сбербанк России ООО «Ювента» Революции пр., 36/38 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Революции пр., 37 руб. круглосуточно
Сбербанк России Отделение банка Революции пр., 52 руб. круглосуточно
С

Сбербанк России ЗАО «Тяжмехпресс» Солнечная, 31 руб. круглосуточно
Сбербанк России Отделение банка Средне-Московская, 7/9 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России ВВВАИУ Старых Большевиков, 27 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Областной Пенсионный Фонд Студенческая, 36 руб. в режиме работы организации
Т

Сбербанк России ГУ ЦБ Театральная, 36 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Промтекстиль Текстильщиков, 5 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Труда пр., 88 руб. круглосуточно
Сбербанк России Хладокомбинат №4 Туполева, 5 руб. круглосуточно
Ф

Сбербанк России Отделение банка Феоктистова, 6 руб. в режиме работы организации
Х

Сбербанк России Магазин «Центроторг» Хользунова, 32 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Хользунова, 76 руб. в режиме работы организации
Ч

Сбербанк России Рудгормаш Чебышева, 13 руб. в режиме работы организации
Сбербанк России Отделение банка Чебышева, 22 руб. в режиме работы организации
Ш

Сбербанк России Отделение банка Шишкова, 65 руб. в режиме работы организации
Э

Сбербанк России Завод «Электросигнал» Электросигнальная, 1 руб. круглосуточно
Сбербанк России Черноземуправтодор Энгельса, 65 руб. круглосуточно
Ю

Сбербанк России Отделение банка Южно Моравская, 62 руб. в режиме работы организации

http://fin36.ru/bank/atm/?bank=9&val...eet&dei=search