Гражданская война в Ливии

[Слай]

Вопрос, собственно, такой:
Какую сторону конфликта Вы поддерживаете?

[Kerensky]

Сообщение от Слай

Вопрос, собственно, такой:
Какую сторону конфликта Вы поддерживаете?

А, что, уже очковато? Собрать чемоданы, наверное, успеете.

[Xenon]

После ЮАР наверное одна из самых развитых стран была, а теперь?

[Слай]

Сообщение от Kerensky

А, что, уже очковато? Собрать чемоданы, наверное, успеете.

За те деньги, которые Каддафи платит наёмникам, вполне. Благо вооружение в основном советское.

Сообщение от Xenon

После ЮАР наверное одна из самых развитых стран была, а теперь?

ЮАР сдаёт год за годом, а Ливия наоборот развивалась.

[Kerensky]

Сообщение от Слай

За те деньги, которые Каддафи платит наёмникам, вполне. Благо вооружение в основном советское.

Я, вообще, про нашу страну, а у нас с Ливией много общего, и уровень жизни у них был выше, а ёбсть - революция!

[Слай]

Сообщение от Kerensky

а у нас с Ливией много общего

Как и с любой другой страной мира.

Сообщение от Kerensky

и уровень жизни у них был выше, а ёбсть - революция!

Отсюда вывод:
Никогда ничего не надо делать для подчинённых - всё-равно не оценят.

[Kerensky]

Сообщение от Слай

Отсюда вывод:
Никогда ничего не надо делать для подчинённых - всё-равно не оценят.

А может - всё равно свергнут?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Kerensky

А может - всё равно свергнут?

Не факт что смена будет лучше.

Сообщение от Слай

Какую сторону конфликта Вы поддерживаете?

Если пожелаете можете прикрепить голосовалку: Чья возьмет, Каддафи или Анти Каддафи ?
интересно знать мнение форумцев, я бы поставил на Анти Каддафи, Каддафи кажись лицо потерял и поддержку других стран,
да и сама Ливия раскалывается вроде,
не считать за поддержку повстанцев, не исключаю, звери они еще те.

Сообщение от Слай

Какую сторону конфликта Вы поддерживаете?

Нейтрален, это внутреннее дело Джамахирии, сами джамахирианцы пусть решают.
Ситуация в Японии больше волнует.

[EUGEND]

Сообщение от Слай

ЮАР сдаёт год за годом, а Ливия наоборот развивалась.

-не говори, достаточно было посмотреть на автопарк в репортажах о ливии: все авто в основном максимум 10 летние, половина внедорожников, куда уж там египту где в основном итальянская рухлядь 20-25 летней давности и наши ВАЗЫ. ещё у моего друга в середине 80-х отец служил военным советником в ливии, вспоминаю вещи которые он оттуда привозил,,,так что даже в 80-х годах у них уровень жизни был неплохой. я двумя руками за каддафи если победит революция- получим ещё одно гнездо терроризма (к чему приводят такие "революции" отлично видно на примере ирака). радует отсутствие у повстанцев авиации и военной техники, так что если евросоюз не вмешаеться у каддафи есть шанс

[EUGEND]

Сообщение от AlexaDotCom

Нейтрален, это внутреннее дело Джамахирии, сами джамахирианцы пусть решают.

-ни в одной стране народ ничего сам не решает а только думает что он это делает

[Слай]

Сообщение от Kerensky

А может - всё равно свергнут?

Эт вряд ли, но не оценят точно.

Сообщение от AlexaDotCom

Не факт что смена будет лучше.

Скорее наоборот.

Сообщение от AlexaDotCom

Если пожелаете можете прикрепить голосовалку: Чья возьмет, Каддафи или Анти Каддафи ?

Эт само собой, только сначало нужно выслушать мнения.

Сообщение от AlexaDotCom

интересно знать мнение форумцев, я бы поставил на Анти Каддафи, Каддафи кажись лицо потерял и поддержку других стран,
да и сама Ливия раскалывается вроде,

Если бы в Ливию никто не лез, то Каддафи бы сдюжил, но для Запада всё пошло не потому сценарию и они уже собираются власть туда сами. Хотя по логике, должны испробовать покушение, а потом уж бомбить.
Так что. посмотрим что будет.

Сообщение от EUGEND

все авто в основном максимум 10 летние, половина внедорожников, куда уж там египту где в основном итальянская рухлядь 20-25 летней давности и наши ВАЗЫ.

Ну так. из Египта туда на заработки ездили. А ВАЗ в Египте свои. Они их производят.

Сообщение от EUGEND

радует отсутствие у повстанцев авиации и военной техники, так что если евросоюз не вмешаеться у каддафи есть шанс

Всё было. Но авиабазу Каддафи предусмотрительно разбомбил, а танки некому водить. Умилило, как они "Градами" стреляют.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

Никогда ничего не надо делать для подчинённых - всё-равно не оценят.

Стопудово!!!

Есть такая замечательная офицерская присказка:

Куда солдата ни целуй - всюду жопа!

Сообщение от Kerensky

А может - всё равно свергнут?

Это было возможно лишь в первые дни. Теперь - вряд ли. Каддафи вышел из ахyя, армия подчиняется ему, повстанцы - бараны по определению. Додавят их, как дважды два.

[борух]

Сообщение от Чёрный Дембель

Каддафи вышел из ахyя

что-то шибкое впечатление он производит уже полного неадевата по причине маразма

[Чёрный Дембель]

Сообщение от борух

что-то шибкое впечатление он производит уже полного неадевата

Да он и в молодости такое впечатление производил.

[Gri-fan]

А тем временем: Отряды ливийской оппозиции беспорядочно отступают к Бенгази
http://top.rbc.ru/politics/12/03/2011/558078.shtml

Так что Муамар молодец, незасцал.......

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Gri-fan

Так что Муамар молодец, незасцал.......

Всё грамотно.

"Государь, прозванный народом "Добрый", период своего царствования просрал."

почти(С), Н.Бонапарт.

[AlexaDotCom]

Прогноз каких то людей, сайт называется институт ближнего востока (правда штоли ?)

Хорошая статья, о Ливии, сторонах конфликта, как там жилось до этого и как сейчас
Ливия в огне: мятеж или революция?
А.А.Волович
http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/10-03-11d.htm
Автор(ы) симпатизируют Каддафи, прогнозируют его победу (при условии невмешательства ) вот немного цитат

Даже оппоненты Каддафи признают, что он немало сделал для ливийского народа. По данным ИНАПРО за 2008 год, по доле ВВП (88,86 млрд. долл.) на душу населения Ливия занимает первое место среди пяти арабских стран Северной Африки - 14.4 тыс. долл., что соответствует показателю России и в два раза больше чем в Украине. Средняя зарплата в Ливии составляет - 1 тыс. долл. Разовое пособие на рождение ребенка составляет 5 тыс. евро. Медицина и образование – бесплатные. Каддафи ликвидировал неграмотность, уравнял в правах мужчин и женщин. Впервые в мире в Ливии было открыто военное училище исключительно для женщин. Государство оплачивает образование за рубежом одному юноше или девушке в каждой семье.

Сегодня каждая ливийская семья имеет право на практически бесплатно предоставляемое государством жильё. Газ для бытовых нужд и топливо на заправках предоставляется населению по субсидируемым государством очень низким ценам. Средняя продолжительность жизни ливийцев составляет 77,47 лет (женщины - 79,88, мужчины - 75,18), что практически столько же, сколько в среднем по странам Западной Европы.

К середине 70-х гг. в Ливии не осталось бедных, бездомных и безработных. И сегодня в Ливии нет значительного социального расслоения, здесь нет олигархов, влияющих на политику власти. Ещё в 70-е годы нефтяные месторождения из государственной собственности были переданы в собственность граждан Ливии. В настоящее время многие ливийцы не только получают отчисления от продажи нефти, как это делается в Норвегии и Саудовской Аравии, но и владеют месторождениями.

Ситуация в Ливии может послужить иллюстрацией к законам революционного развития, которые еще в средине ХІХ-го века сформулировал французский мыслить Алексис де Токвиль. Суть одного из этих законов заключается в том, что «с увеличением уровня благосостояния резко возрастает и уровень социальных притязаний». То есть, революция происходит не только в случае, когда ухудшаются материальные условия жизни населения, но и когда они достаточно высокие. Иными словами, чем больше граждане имеют материальных благ, тем больше они хотят обретения полной свободы и широких гражданских прав. Однако за какие права сегодня борется с оружием в руках ливийская оппозиция, если она лишает своих оппонентов права на жизнь?

Судя по всему, ливийская регулярная армия, часть которой дезертировала и перешла на сторону мятежников, не является основной опорой Каддафи и его режима. В большей степени Каддафи опирается на элитные спецподразделения, Революционную гвардию (3000 чел.), исламский африканский легион (2500 чел.) 40-тысячную народную милицию, военизированные революционные комитеты (более 100 тыс. чел.).

Дальнейшие события покажут насколько эффективной и жизнеспособной будет концепция «вооруженного народа», которую Каддафи разработал еще в средине 70-х годов.

По некоторым данным, в Триполи и других городах ливийские власти организовали массовую раздачу оружия населению. Во многих населенных пунктах созданы комитеты самообороны для борьбы с мятежниками. Сегодня одно можно сказать с уверенностью, что разрабатывая концепцию «вооруженного народа», М. Каддафи имел ввиду борьбу народа против внешних врагов, а не гражданскую войну. Время покажет – насколько эффективной окажется концепция «вооруженного народа» в нынешней ситуации и против кого ливийский народ обратит свое оружие - против мятежников, власти или иностранных интервентов?

В эти дни решается судьба не только Каддафи, но и Ливии. Ближайшие дни и недели покажут жизнеспособность режима Каддафи и созданной им Джамахирии, насколько его революционные идеи овладели массами и смогут ли эти массы защитить своего лидера и созданное им государство. В 1986 году, во время нападения США на Ливию, профессор Джорджтаунского университета У. Панеман отмечал: «Очевидно, несложно сбросить военную диктатуру, опирающуюся на меньшинство, однако трудно сбросить режим, возглавляемый пророком…». И сегодня решающим фактором развития ситуации будет степень поддержки Каддафи со стороны ливийского народа и вооруженных сил. Однако, по последней информации, поддержка Каддафи в Ливии постепенно усиливается, а позиции мятежников ослабевают. На стороне Каддафи вся государственная структура и практически все ресурсы страны, в то время как мятежники этими ресурсами не располагают, и оказание иностранной вооруженной помощи им остается довольно проблематичным.

Вооруженные акции оппозиции слабо спланированы и организованы, вооруженное ополчение слабо подготовлено к ведению длительных боевых действий в условиях отрыва от баз снабжения. Боевой дух повстанцев неуклонно ослабевает по мере того как правительственные войска одерживают победы, хотя пока и весьма скромные. На наш взгляд, в случае, если не будет иностранного военного вмешательства на стороне повстанцев, М. Каддафи восстановит свою власть в стране в течение ближайшего месяца.

Режим Каддафи может пасть лишь в результате иностранной военной интервенции. Если это произойдет, то это будет трагедия не только для Каддафи, но и для всего ливийского народа, два поколения которого воспитаны на догмах «третьей мировой теории», подобно тому, как поколения советских людей воспитаны на догмах сталинизма и брежневизма

Не соглашусь, потерпит он поражение (ымхо)

[AlexaDotCom]

Сообщение от борух

что-то шибкое впечатление он производит уже полного неадевата по причине маразма

Очень не исключено что это пропаганда, против Каддафи,
к примеру проскакивает и такое Израиль помог Каддафи наёмниками? Израиль сегодня (ну это наверно чтоб муслимов отвернуть от него)

[Vladko]

Сообщение от AlexaDotCom

к примеру проскакивает и такое Израиль помог Каддафи наёмниками? Израиль сегодня (ну это наверно чтоб муслимов отвернуть от него)

Ну это вряд ли (хотя и сам Каддафи еврей..(по галахе))
http://cursorinfo.co.il/news/novosti...02/27/kaddafi/

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vladko

Ну это вряд ли (хотя и сам Каддафи еврей..(по галахе))

А Карфаген, безусловно, должен быть разрушен!!!

ЗЫ: кстати, именно там он и находился.

[DAMON]

Сообщение от Слай

ЮАР сдаёт год за годом

дали ниграм власть,вот к чему привело,и это во всех странах,где толерасты пустили править нигров,ярчайший пример - Зимбабве

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

ЗЫ: кстати, именно там он и находился.

Ну вообще чуть дальше, в пригороде Туниса.

[Xenon]

Сообщение от DAMON

дали ниграм власть,вот к чему привело,и это во всех странах,где толерасты пустили править нигров,ярчайший пример - Зимбабве

Нигры разные бывают, например в Барбадосе генерал-губернатор и 90% населения - негры, но ВВП на душу населения свыше 22 тысяч долларов, до этого уровня даже РФ далеко.

И не надо воплей, что это островное гос-во, им повезло с местоположением и т. д. , в Карибском море немало гос-в с похожими условиями, но они что-то не живут хорошо.

[DAMON]

Сообщение от Xenon

И не надо воплей, что это островное гос-во, им повезло с местоположением и т. д. , в Карибском море немало гос-в с похожими условиями, но они что-то не живут хорошо.

ненадо отмазов заранее, я вижу,что там где белых выгнали и раздали все ниграм,дела стали идти мягко говоря похуже

[Xenon]

Сообщение от DAMON

ненадо отмазов заранее, я вижу,что там где белых выгнали и раздали все ниграм,дела стали идти мягко говоря похуже

Как всё запущено... Я вам конкретный пример привёл, а вы как тот хохол, который в большую длину жирафа не верит.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

Ну вообще чуть дальше, в пригороде Туниса.

Ну, плюс-минус...

[DAMON]

Сообщение от Xenon

Как всё запущено... Я вам конкретный пример привёл, а вы как тот хохол, который в большую длину жирафа не верит.

все запущено у вики*****ов, если среди говна растет одна роза - это не значит,что кругом полно рз

[AlexaDotCom]

Сообщение от Xenon

И не надо воплей, что это островное гос-во, им повезло с местоположением и т. д. , в Карибском море немало гос-в с похожими условиями, но они что-то не живут хорошо.

Может кто то лоббирует их интересы, мож Барбадосцы тока пешки, потому на барбадосе и хорошо а у соседей плохо,
Узел какой транспортный, он бывшая колония и бывшая метрополия помогает, метрополия не может всем помочь потому и плюнула на соседей Барбадоса.

Пример:
ЮАР это группа островов с хорошим климатом, живут белые и черные, черные захотели выгнать белых,
и выгнали, все черные обеднели, кроме одного острова с которым сумели договорится - ладно хер с вами,
мы уедем, но тока нам нужно место для туризма, мы жить здесь не будем а только на недельку приезжать, баксы тратить.

Скорей там так было, на этом Барбадосе то есть

Сообщение от Xenon

Как всё запущено... Я вам конкретный пример привёл, а вы как тот хохол, который в большую длину жирафа не верит.

Пример возможно вырван из контекста, то есть надо изучать кто соседствует с Барбадосом, такие ли у них условия,
мож его просто избрали туристические компании (имхо так и было, примерно)

Всеже видят что где больше негров там и хуже, даже в США,

[Xenon]

Сообщение от AlexaDotCom

где больше негров там и беднее

Это стереотип, я уже привёл пример, где не негры бедные.

[TAPX]

по теме - если СШП не будут вводить туда войска, Каддафи устоит.