Бритва Оккама

[Xenon]

Не следует множить сущее без необходимости. Уильям Оккам

Когда люди будут подчиняться этому принципу?

[ak--88]

Несколько месяцев захотел узнать побольше о бритве, взял Оккама переведённого.
Труд оказался одним из самых замудрённых, которые я открывал.
Читалось дико сложно. Но Оккам всё равно молодец.

Впрочем, не следует приписывать суждение: "Не следует множить сущее без необходимости" непосредственно Оккаму, так как это, насколько я помню, только упрощённое выражение его более сложной идеи. Впрочем, кто знает, что следует?

[Asinus]

Сообщение от Xenon

Не следует множить сущее без необходимости. Уильям Оккам

Когда люди будут подчиняться этому принципу?

Это принцип мышления об определенных вещах, а не общий жизненный принцип.

Если выражать этот принцип более современным языком, то получится следующее. "Не следует умножать сущности сверх необходимого". Это означает, что изучая какое-либо явление, следует сначала попытаться объяснить его исходя из внутренних причин. Если же это не получилось, то подключать новые сущности. К примеру, исторические события следует сначала объяснить экономическими, политическими причинами, ролью личности в истории. Лишь только в том случае, если всего этого недостаточно, следует вводить в историю инопланетян, масонов и прочие сущности, непосредственно к ней не относящиеся.

Уильям Оккам, Брива Оккама

[Маша Штерн]

Может кто-нибудь дать ссылку на книгу? Заинтересовало...

А фраза очень неоднозначная.

Потому что вся история цивилизации - это размножение сущностей...
Попытки дробить смыслы.
В итоге, правда, некоторые смыслы так и разлетаются в осколки...

[Teddybear]

Очень хороший принцип, помогает в работе. (при диагностике сложной техники скажем).

[Букинист]

Если выражать этот принцип более современным языком, то получится следующее. "Не следует умножать сущности сверх необходимого". Это означает, что изучая какое-либо явление, следует сначала попытаться объяснить его исходя из внутренних причин. Если же это не получилось, то подключать новые сущности. К примеру, исторические события следует сначала объяснить экономическими, политическими причинами, ролью личности в истории. Лишь только в том случае, если всего этого недостаточно, следует вводить в историю инопланетян, масонов и прочие сущности, непосредственно к ней не относящиеся.

Ну тогда принцип Оккама предполагает сначала объяснить исторические события другими историческими событиями. Все прочие причины от экономики до инопланетян - это умноженные сущности.
Проблема в том, что нет однородных единичных самодостаточных вещей. Гипотетически, независимая ни от чего точка - ведет себя исходя из ее точечной логики. Где ее взять. Мир - студень и бульон. Полон избыточными сущностями сложновзаимодействующими и дополняющими друг друга. Так что, думаю, это красивая формула не имеющая в прямом виде применения.
Человек к врачу-философу заходит с кашлем. Вот он бы, сущности не умножая, не искал бы проблему в вирусах и микробах, курении и соседнем коксохимзаводе, а сдавил бы горло крепкою рукой и кашель прекратился.

[ДАНКО]

Сообщение от Букинист

Человек к врачу-философу заходит с кашлем. Вот он бы, сущности не умножая, не искал бы проблему в вирусах и микробах, курении и соседнем коксохимзаводе, а сдавил бы горло крепкою рукой и кашель прекратился.

Отличная иллюстрация того, как бездумное, буквальное понимание верных в сущности принципов, приводит к абсурду.

Действительно, внутренние причины кашля - в состоянии самого больного (спазме дыхательных мышц). Тупо ссылаясь на принцип Оккама, легко придти к ложному выводу: виновен сам больной - вирусы (масоны) тут ни причём, курение (пятая коллона) - бредовые фантазии, химическое отравление среды обитания (мировой заговор) - это вообще диагноз (ну явное умопомрачение).

Так вот и дохнем, зажимая горло руками, и стесняясь сделать бактериальный анализ, взять пробы воздуха и выбросить сигареты из своего дома.

[Xenon]

Сообщение от Маша Штерн

А фраза очень неоднозначная.

Потому что вся история цивилизации - это размножение сущностей...
Попытки дробить смыслы.
В итоге, правда, некоторые смыслы так и разлетаются в осколки...

Так не всё усложняется, быт например стал проще.
Да и усложняется по необходимости.

[ДАНКО]

Упрощать - сложно, усложнять - просто.

Люди стремятся к простоте представлений о жизни.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Xenon

Так не всё усложняется,

быт стал проще? ну-ну. хотел бы я увидеть как на твоей кухне умер от страха неизвестного (сложного) первобытный человек.

если стало проще - откуда такая херова туча иструкций по использованию?

[Urykin]

блин! я подумал что тут следующего президента сша обсуждают

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ProcХel.A

Если обучить

давай без "если". в нашем мире сдохнуть гораздо быстрее можно, просто выйдя на улицу и попав под машину, чем быть пожранным саблезубым тигром в первобытном мире.

никакой простоты не вижу.

Сообщение от Urykin

блин! я подумал что тут следующего президента сша обсуждают

его зовут Бритва?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ProcХel.A

Вот видишь. В нашем мире даже сдохнуть проще. О чем и речь.

ну тохда Не следует множить сущее без необходимости. - Все равно все сдохнем .

[Urykin]

zaratustra2, 5 лет назад никто в курсе не был что презика бараком будут звать.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Urykin

5 лет назад никто в курсе не был что презика бараком будут звать.

всмысле никто?

[Urykin]

zaratustra2, в смысле что 5 лет назад ты и не слышал никогда про Барака Обаму