Гражданская война в Ливии

[БалаганOFF]

Сообщение от Sandy

давно известно.. когда у людей кончаются проблемы с хлебом насущным они начинают требовать свобод политических..
Россия тому примером.

скучная жизнь в России( при том количестве авантюристов, любителей острых ощущений и просто дураков, которые в ней живут) невозможна априори

Сообщение от Sandy

ну да.. так оно обычно и бывает..
потому ривалюционеров всех мастей надо вешать сразу без суда и следствия.

а как же классическая позиция человека, имеющего хоть что-то в жизни, "моя хата с краю, мне все до п...ы"? Не благодаря ли ей осуществимы все революции и перевороты в этом прекрасном мире?

[Xelas]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ещё полтора века назад подобные проблемы решались аналогично, только с обратным знаком.

ты че - круче было в россии 1918-1922, вот тогда все миротворцы получили ответ. удивительное время.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...81%D0%B8%D0%B8

[Xelas]

Сообщение от Sandy

давно известно.. когда у людей кончаются проблемы с хлебом насущным они начинают требовать свобод политических..
Россия тому примером.

не ща по другому - если ресурсы нефтяные разрабатываются а деньги оседают не у англосаксов - не порядок. если дали бабло оппозиции - надо отрабатывать до полной перестройки ресурсодобывающей системы. а фанатики найдуться уж.

[Sandy]

Сообщение от Xelas

круче было в россии 1918-1922, вот тогда все миротворцы получили ответ. удивительное время.

Еще это время было удивительно тем что в деревнях мужики отстреливали комиссаров

Сообщение от БалаганOFF

как же классическая позиция человека, имеющего хоть что-то в жизни, "моя хата с краю, мне все до п...ы"? Не благодаря ли ей осуществимы все революции и перевороты в этом прекрасном мире?

Как показывает практика крестьянских восстаний такая позиция сохраняется недолго...

Сообщение от Xelas

ща по другому

и сейчас то же самое...
Если у оппозиции в Ливии по слухам есть даже самолеты это отнюдь не беднейшие слои населения.

[БалаганOFF]

Сообщение от Sandy

Как показывает практика крестьянских восстаний такая позиция сохраняется недолго...

я к тому что вешать за яйцы всех надо вовремя, но в это самое "вовремя" почему-то это мало кого касается.

[Sandy]

Сообщение от БалаганOFF

вешать за яйцы всех надо вовремя

увы.. это негуманно нетолерантно и вообще противоречит УК
иначе бы Каспаровы всякие с Ходорковскими давно бы висели

[БалаганOFF]

да кто ж Ходорковского вешать-то будет, он же символ силы Пу, чтоб все остальные смотрели и им не повадно было.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

иначе бы Каспаровы всякие с Ходорковскими давно бы висели

Не время ещё....а вот Новодворскую я бы рекомендовал сбросить на Ливию в качестве гуманитарной помощи...с Бэкфайра

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

в деревнях мужики отстреливали комиссаров

И чем кончили эти мужики? Ближайшим оврагом?

[Слай]

Сообщение от Balin вернулся

И чем кончили эти мужики? Ближайшим оврагом?

Как и уцелевшие комиссары.

[Balin вернулся]

Сообщение от Слай

Как и уцелевшие комиссары.

Комиссары, смею заметить, свои задачи сумели выполнить в полном объёме. А стихийный крестьянский протест утопили в крестьянской же крови, причем невинных при этом погибло немеряно

[Слай]

Сообщение от Balin вернулся

Комиссары, смею заметить, свои задачи сумели выполнить в полном объёме.

Грабьубивай. Это да.

[БалаганOFF]

Сообщение от Слай

Грабьубивай.

за всеми минусами этого лозунга, у него есть один большой плюс, он прост и понятен, потому и хорош.

[maxvolume]

хотел дать ссылку, но, увы, "защита от спама" вынуждает копипастить Ньюсленд

А теперь рассказ жителей Архангельской губернии, которых судьба забросила в Ливию...

На родину вернулись наши земляки, работавшие в Ливии по контракту в западноевропейской строительной фирме. Личных данных, по понятным причинам, молодые люди убедительно просили не называть, т. к. это может сказаться на их безопасности и карьере.

Людмила и Андрей — семейная пара. Андрей — инженер, уехал в Европу. Людмила — преподаватель, и она согласилась рассказать о последних событиях, потрясших Ливию и мир.

Рассказывает Людмила, очевидец событий в Ливии:

— 18 февраля заканчивался отпуск, и мы прилетели авиарейсом в Бенгази. Ничто не давало поводов для беспокойства. В городе была вполне обычная обстановка. Уже утром, 19-го, когда нужно было выходить на работу... ВДРУГ (очень неожиданно) начались беспорядки — группы молодёжи (теперь их официальная пропаганда называет повстанцами и чуть ли не законным правительством Ливии — прим. ред.) шатались по городу и громили всё на своём пути. Так, на наших глазах был уничтожен городской парк, созданный совсем недавно иностранцами по заказу правительства страны для этих самых ливийцев.

Подростки (т. н. борцы с диктатурой Каддафи) вырубили и сожгли деревья в парке, вывернули скамейки, изуродовали всё, что могли. Затем погромы перекинулись на дома, где живут иностранные рабочие. Квартиры грабились и поджигались. Иностранные рабочие (из стран Азии и Африки) в жёлтых касках, которые они носят как отличительные признаки, стали объектом для нападений со стороны вооружённых дубинками молодых людей.

Стало понятно, что творится что-то неладное. По телевизору новости западных телеканалов сообщали о народном восстании и об атаках правительственных войск, которые обстреливают Бенгази из артиллерии и бомбят с воздуха, хотя ничего подобного не было.

Решили, что надо уезжать. Приехали в рабочий посёлок. Домики, где жили турецкие рабочие, были уже сожжены, турки разбежались. Половина должностных лиц нашей фирмы состояла из ливийцев и примерно половина из австрийцев. Сами австрийцы получили распоряжение на организованную эвакуацию, немцы, французы и прочие оставались сами по себе и никуда не собирались.

Ливиец из фирмы нам посоветовал уезжать в Триполи, поскольку местный аэропорт захвачен. Нужно было забрать паспорт и документы, оставленные в офисе. Город был охвачен хаосом, погромами и самоуничтожением, но европейцев никто не трогал. Поднявшись в офисное здание, которое уже заметно пострадало (выбиты стекла), обнаружили мародёра, ломиком вскрывающего чей-то офис. Переглянулись, но друг другу мешать не стали — просто открыли ключом свой кабинет, взяли документы и ушли.

На своей машине, забрав минимум вещей и трёх ливийцев — сотрудников фирмы, мы выехали в сторону Триполи, это более тысячи километров.

— Там хорошее шоссе между Триполи и Бенгази?

— В какой-то момент дорога заканчивается и начинается пустыня, приходится ехать просто по пустыне, где повороты и направления обозначены лишь вкопанными покрышками колёс. Мы бы просто заблудились, если бы не один из ливийцев, знавший дорогу, точнее, направление.

— А как же железная дорога вдоль побережья, которую недавно начали строить наше РЖД?

— Мы слышали, что железную дорогу уже взорвали и разобрали.

— Похоже, если Каддафи устоит, вам будет не меньше работы снова всё восстанавливать?

— За несколько месяцев до беспорядков Каддафи сделал в Бенгази красивейшую набережную, кроме этого построено много жилья, современный парк с газонами, деревьями, пальмами и фонтанами — живите люди, радуйтесь. Нет, надо как дикарям всё разгромить! Так, набережная была недавно просто уничтожена. Теперь громят свои дома.

— А знаменитая искусственная пресноводная река из недр Сахары — она достроена?

— Мой муж строил этот водовод. Трубы диаметром 4 метра протянуты из пустыни к побережью. Строительство недавно закончено, трубы наполнены чистейшей водой. Теперь проблем с водоснабжением нет. Вот только у населения довольно безалаберное отношение к воде. Если раньше вода была буквально на вес золота, то теперь она просто течёт из открытых кранов. Потому что пользование водой бесплатно, равно как и электроэнергия в Ливии и символические «копеечные» коммунальные. Практически всё оплачивает государство. Специалисты говорят, что запасов пресноводных подземных озёр в пустыне хватит лет на 20, поэтому, наверное, выгоднее было бы закончить опреснительную станцию на побережье, которую строили американцы. Опреснительную станцию те же ливийцы и взорвали.

— И как же вы эвакуировались?

— Добравшись до города Сирта, а это родина Каддафи и его верный оплот, появилась нормальная дорога. Но город был наводнён военными и народным ополчением, через каждые 50 метров посты. И мы бы точно застряли в Сирте, но помог знакомый высокопоставленный военный (курирующий строительство), который дал нам «зеленый свет» до Триполи. Там мы остановились у знакомых, но поскольку события приняли затяжной характер, мы приняли решение вернуться на родину.

— В Триполи всё спокойно?

— Всё как обычно — работают магазины, кафе, офисы, предприятия, бензоколонки, открыты школы, движение нормальное. Аэропорт работает как обычно, самолёты садятся и взлетают. Военных особо не видно. Наблюдаются только некоторые перебои с Интернетом и мобильной связью. Были какие-то беспорядки вначале, но сейчас всё спокойно.

— А телеканалы какие?

— В основном местное телевидение, но если есть спутниковая тарелка, можно «поймать» и западные. Мы спокойно смотрели РТР.

— Это правда, что в Ливии суровые законы? За подделку и продажу поддельных лекарств — смертная казнь, за пьянство за рулём — смертная казнь, за взятки и воровство — отрубают руку.

— Да, законы в отношении порядка действительно суровы. В отношении алкоголя там «сухой закон». Но один наш знакомый страдал от алкоголизма. Воровства и криминала, как это у нас тут, в Ливии вообще нет (до последних событий). А вот в Бенгази довольно много попадается одноруких, без левой руки.

— Как там насчёт орудующих наёмников?

— Чернокожий боевик, которого поймали мятежники и показали по всем мировым каналам, был просто нигерийским рабочим. Надо было сделать сенсацию — сделали, хотя и на вранье. Идёт охота на ведьм. Поэтому иностранцы сейчас и бегут из Ливии.

— Как местное население настроено по отношению к Муамару Каддафи, которого на Западе принято называть «кровавым диктатором», который 40 лет якобы мучает несчастный ливийский народ?

— В Ливии все живут на дотациях от нефти. От добычи и продажи нефти и газа доход распределяется среди всех ливийцев от ребёнка до старика. Можно не работать и хорошо жить, имея и машину, и квартиру, при этом практически ни за что они не платят.

Ливийцы или работают на престижных местах или торгуют, или не работают совсем, особенно молодёжь. Все не престижные и грязные работы выполняют иностранцы.

— По-нашему гастарбайтеры!

— Да, дворники, строители, водители, и поэтому иностранцев в Ливии очень много — египтяне, тунисцы, африканцы, пакистанцы, очень много китайцев, все едут на заработки и всем хватает работы.

— Из-за чего тогда, считаете, весь этот сыр-бор?

— Ну, там же много родовых кланов, племён, которые не имеют отношения к делёжке доходов от нефти и газа. Каддафи раздаёт всё населению и тратит на строительство. А всем этим главам племён очень хочется прибрать к рукам нефтяные и денежные потоки, стать эмирами. Средневековый уровень мышления. Поэтому там периодически возникают волнения на востоке страны. А сейчас так совпало, что в соседних странах волнения начались, вот они и воспользовались обстановкой.

Вот зачем нужно было сжечь свои же дома и новостройки, имитируя бомбардировки — чтобы взбудоражить впечатлительную западную публику и спровоцировать вторжение НАТО, дабы сместить Каддафи, как это уже было с Милошевичем и Саддамом Хусейном.

Они действительно могут очень пожалеть о сытых временах, когда правил полковник. Поэтому те, кто поддерживают Муамара Каддафи, понимают, что им есть что терять.

— И поэтому Каддафи готов вооружить сторонников?

— Да, там оружия и без этого много. Культ воина. Мужчина, отслуживший в армии, имеет право своё личное оружие забрать с собой.

— Кроме Триполи удалось ли увидеть достопримечательности страны?

— Мы были в древнеримских городах Лептис-Магна, Сабрата и Кирене на побережье. Античные дворцы, храмы, амфитеатры, не менее красивые чем в Греции и Турции. Древние развалины посещать можно свободно — 2 евро за вход и пять за видеосъёмку. Туристов не видно — всё-таки, страна, закрытая от посторонних глаз, хотя уникальных памятников сохранилось очень много.

— Жаль, что так просто в Ливию не попасть.

— В прошлом году руководство Ливии приняло решение о упрощении визового режима, чтобы развивать туризм. Говорят, что Ливия будет открыта для туристов (только у американцев, кажется, будут проблемы). Круизные лайнеры уже стали заходить в порты, и туристы могут посещать Триполи, Бенгази и Тобрук. Поскольку жилищная программа выполнена, население и иностранные рабочие обеспечены жильём, все эти сверхдоходы от нефти направляются на строительство отелей и гостиниц, в том числе и очень престижных. Начался строительный туристический бум. Каддафи сказал, что Ливия к 2012-му году станет туристической Меккой средиземноморья.

За последние несколько лет Каддафи разогнал ряд министерств как «дармовых прожирателей» народных денег, высвободившиеся средства целенаправленно пошли на помощь ливийским семьям.

[Balin вернулся]

Сообщение от Слай

Грабьубивай.

Формулировка для простецов

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xelas

ты че - круче было в россии 1918-1922, вот тогда все миротворцы получили ответ. удивительное время.

Да это ещё херня. Интервенты в ьоевых действиях практически не участвовали; скорее, это была реакция на вторжение германских войск на Украину, ставшую возможной благодаря Брестскому миру.

С противоборствующей стороны тоже весёлые вещи творились: ПССР.

Сообщение от Balin вернулся

Новодворскую я бы рекомендовал сбросить на Ливию в качестве гуманитарной помощи...с Бэкфайра

...на форсаже, без высотного костюма и парашюта...

Хотя, нет, применение оружия массового поражения может вызвать непонятки у североатлантического альянса...

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

на форсаже, без высотного костюма и парашюта.

Так её, старую жабу...

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

Интервенты в ьоевых действиях практически не участвовали;

Мало того, ещё и помощи никакой белым не оказывали - видимо, ждали, когда русские тупо вырежут друг друга и можно будет делить страну на анклавы с последующим выдаиванием ресурсов

[ioann999]

Ну че, с почином Ливийцев что-ле ? Первый F-15 грохнулся "по техническим причинам"

[Urykin]

ioann999, опередил вот этому я крайне рад.

[ioann999]

Сообщение от Urykin

ioann999, опередил вот этому я крайне рад.

Да хрен его знает, радоваться этому или нет, мрякосы всегда зарабатывали на войнах, вот и сейчас, не будет ли это очередным поводом для возобновления проекта строительства рапторов, что естественно заставит черного включить печатный станок, а это как известно нифига не гуд.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ioann999

Ну че, с почином Ливийцев что-ле ? Первый F-15 грохнулся

Первонах!

[БалаганOFF]

Сообщение от ioann999

Ну че, с почином Ливийцев что-ле ? Первый F-15 грохнулся "по техническим причинам"

ура-ура.

но, как правильно подмечено, поводы для радости есть только локальные.

[Reader]

Думаю происходящее с Ливией заставит Иран ещё более активно заниматься своей ядерной программой. Исходя из итогов иракской и нынешней ливийской кампании напрашивается вывод, что обычные вооружения актуальны только в конфликтах одинаково технологически развитых участников. И на текущий момент противостоять массированному удару крылатых ракет можно только угрозой применения ЯО.

[HIM]

Сообщение от ioann999

Ну че, с почином Ливийцев что-ле ? Первый F-15 грохнулся "по техническим причинам"

По словам репортера Роба Крилли, самолет упал на открытой местности в пустыне, не причинив разрушений на земле. Его обломки обнаружили повстанцы, поэтому, видимо, крушение произошло на востоке Ливии.
Пилот катапультировался и выжил. Его также нашли повстанцы, которые доставили летчика в безопасное место. Причиной падения самолета, по предварительным данным, стала техническая неисправность.

может повстанцы решили подаренные им пзрк испытать?

Официальный Триполи заявил, что в результате бомбардировок гибнут мирные жители, однако независимого подтверждения этих слов не поступало.

а кто независимый? пиндоские журналисты? так они первыми оттуда смылись.

[Ustas]

Reader, совершенно верно. при полном техническом превосходстве противника даже миллионная армия не обеспечивает безопасности. только ЯО. точнее, конечно, не само ЯО, а создаваемая им потенциальная угроза.

[grigor]

Сообщение от maxvolume

Подростки (т. н. борцы с диктатурой Каддафи) вырубили и сожгли деревья в парке, вывернули скамейки, изуродовали всё, что могли. Затем погромы перекинулись на дома, где живут иностранные рабочие. Квартиры грабились и поджигались

Поколение "пепси" - мясо и топливо демократии. ...выкормили и выучили на свою голову. У нас такие ...... тоже водятся в избытке

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Поколение "пепси" - мясо и топливо демократии. ...выкормили и выучили на свою голову. У нас такие ...... тоже водятся в избытке

Это, интересно, кто и почему за сей вегетарианский пост модеру решил наябедничать?!
Не в бровь, а в глаз попало?!

[Гудвин]

Сообщение от grigor

околение "пепси" - мясо и топливо демократии. ...выкормили и выучили на свою голову. У нас такие ...... тоже водятся в избытке

И где здесь мат?

[TAPX]

ioann999,

то естественно заставит черного включить печатный станок, а это как известно нифига не гуд.

опа, вот это новость, а когда, простите, он его успел выключить? он уже несколько десятилетий только на профилактику останавливается на пару дней в год, не более.