Горбачёву - 80

[orbit]

А посоветуйте Хорошую книжку М.С. Горбачева пожалуйста!!!
Смотрел недавно с ним по ВВС интервью часовое и прям Зауважал.....

[Reader]

Сообщение от Sandy

Собственно что и требовалось доказать.. стадо радостно блея вприпрыжку поддержало пастуха и закричало ВПЕРЕД УРА! МЫ САМ РАДОСТНО ЗАДРАВ ХВОСТ ПОБЕЖИМ ВПЕРЕД ПАСТУХА!

Суть большевистской партийной вертикали как раз заключалась в единогласной поддержке принятых руководством решений. И в общем то не зависимо от того, какие именно решения принимались. 5000 депутатам была отведена роль статистов, задача которых была вовремя, по команде, поднять партийный билет. Именно поэтому такой бешеной популярностью стали пользоваться трансляции первого съезда народных депутатов. Народу в диковинку была политическая дискуссия. Так что не стоит распылять ответственность.

[Ыщккн]

Сообщение от Asinus

Да хотя бы нормальное ЖКХ себе вытребуйте, а про авианосцы потом поговорим.

Это типа так с базара съезжать теперь модно?

[Ыщккн]

Sandy, Это вообще то пример "как не надо делать" был...

[Sandy]

Сообщение от Reader

Суть большевистской партийной вертикали как раз заключалась в единогласной поддержке принятых руководством решений. И в общем то не зависимо от того, какие именно решения принимались

давышто
А как же прописанный в конституции СССР демократический централизм?
Неужто в СССР была олигархия?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

давышто
А как же прописанный в конституции СССР демократический централизм?
Неужто в СССР была олигархия?

Не... она эта... складывалась... а потом тово - склалась... Кстати, это походу кокретная грабля при создании общества такого типа...
А кстати, в конституции СССР от 77(я прально помню?) года была прописана руководящая роль партии?

[Asinus]

Сообщение от Ыщккн

Это типа так с базара съезжать теперь модно?

Это, если вы изволите, мы будем говорить о становлении нашей демократии, а не об американских авианосцах. ))

[Reader]

Сообщение от Sandy

давышто
А как же прописанный в конституции СССР демократический централизм?
Неужто в СССР была олигархия?

Не стоит путать то, что написано, с тем, что было (есть) на самом деле. Выборность, выборностью, а кандидатуры строго утвержденные. Так что и демократический централизм на месте, и решения принимаются те, которые нужны. Кому нужны, вот ключевой вопрос. Да, собственно, сейчас ситуация мало отличается от тогдашней.

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

в конституции СССР от 77(я прально помню?) года была прописана руководящая роль партии?

Значит в перестройке виновата партия и в развале СССР тоже виновата партия. Логично?
Ведь если машина въехала в дерево наверное шофер туда зарулил.

Сообщение от Reader

Не стоит путать то, что написано, с тем, что было (есть) на самом деле

да я то не путаю.. некоторые совкодрочеры путают.. Олигархия она и есть.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ведь если машина въехала в дерево наверное шофер туда зарулил.

А если в колесо машины вставили лом?
Надеюсь, ты не будешь отрицать тот факт что в колеса машины под именем СССР лом пытались вставить все, кому даже лень?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

А если в колесо машины вставили лом?

Если САМ ЖЕ шофер вставил лом в колесо машины кто виноват?

Сообщение от Spectator

ты не будешь отрицать тот факт что в колеса машины под именем СССР лом пытались вставить все, кому даже лень?

КРУГОМВРАГИ?
Внимание ВАПРОС - кто же вставлял такой лом в колеса СССР что экономика вошла в стадию стагнации?
неужели агенты ЦРУ?

[AlexaDotCom]

Зачем Горбачев говорит со своим народом через переводчика?
http://nnov.kp.ru/daily/25662/824491/

Нет ничего более унизительного, чем смотреть, как первого президента твоей страны, за которого ты когда-то истошно бился с противниками перестройки, чествуют в чужой стране на чужом языке
Я не знаю, для чего Первый устроил эту трансляцию с празднования в Лондонском Альберт-холле 80-летия Михаила Горбачева.. Но давно я не чувствовала себя такой посланной по известному адресу, как после этого высокохудожественного, в высшей мере гламурного зрелища.

Не думаю что только Горбачев виноват в развале СССР, но на лидере государства по любому лежит немалая часть ответственности,
Назарбаев, Гитлер, Черчиль, Бен Гурион, Сталин, Махатма Ганди, Рузвельт наверняка сейчас кивают головой, поддакивают и соглашаются с мною.

[Sandy]

AlexaDotCom, Назарбаева только не надо сюда приплетать. Он к развалу СССР приложил не меньше усилий чем Горбачев, это же при нем Казахстан отделился.

[AlexaDotCom]

Согласен по Назарбаеву, хотел и добивался он развала, но СССР имхо не его страна,
он может отвечать только за Казахстан,
а СССР скорее всего его враг, при СССР он не мог бы стать абсолютным узурпатором власти в КазССР.
В КЗ кстати сегодня день выборов президента Назарбаева.

[Sandy]

То есть Назарбаева уже можно ставить к стенке как вражину который добивался развала СССР?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Внимание ВАПРОС - кто же вставлял такой лом в колеса СССР что экономика вошла в стадию стагнации?
неужели агенты ЦРУ?

КПСС, ещё вернее направляющая и руководящая роль партии, сиречь возможность раздавать указивки ни за что конкретно не отвечая.

Сообщение от AlexaDotCom

Согласен по Назарбаеву, хотел и добивался он развала, но СССР имхо не его страна,
он может отвечать только за Казахстан,

Мгм... Собсно, КазССР (как и прочие ССР, окромы тормозяускасав) из СССР скорее все-таки выпихнули. Конкретно по Назарбаеву... ребята, а чо вы хотите от партийного функционера? Он же в 1967 закончил ВТТУЗ, а уже в 1969 начал гореть по комсомольской линии? Но могло быть хуже. Для русских в Казахстане, я имею в виду. Я помню чем там пахло в конце восьмидесятых. Чемодан-Вокзал-Россия. Ага. Так что не надо уже так елбасу то обижать...

[AlexaDotCom]

Сенди,
Для Казахстана Назарбаев герой, умудрился огромную территорию оттяпать от России или удержать,
перед своей страной и народом ему нечего стыдится. (а на совок ему насрать и он прав не его это страна)
предъявы по выдвижению будущих сепаратистов слать в Москву, она назарбаевых создавала.

А Горбачев что сделал полезного для СССР, чем ему похвастаться ?
имхо несравнимые люди, один подлец для своих, другой умеренный разумный националист (то есть хороший для своего народа, назарбаев это)

Ыщкин, имхо сам Елбасы насаждает казахизацию, некоторые казахи например не хотят учить каз.яз
но гос-во вынуждает, сам назарбаев тот еще нацик, просто хитрый, в открытую не говорит.
впрочем я не жалуюсь, мне пох на КЗ, но хорошо бы и в России так же немного защищать своих.

[Sandy]

AlexaDotCom, бла бла бла ... это все за отмаз не катит.. Назарбаев ВИНОВАТ в развале СССР и ничего не сделал чтобы его сохранить это есть факт с которым не поспоришь.

Сообщение от AlexaDotCom

Горбачев что сделал полезного для СССР, чем ему похвастаться ?

увы.. нерешительный был.. надо было ввести чрезвычайное положение и всех Назарбаевых расстрелять вместе с другими националистами, чтоб отделяться неповадно было.Глядишь СССР железной рукой и дальше бы удержали под дулами автоматов..
добрый Михаил Сергеевич был и нерешительный.. слишком крови боялся.

Сообщение от Ыщккн

КПСС, ещё вернее направляющая и руководящая роль партии, сиречь возможность раздавать указивки ни за что конкретно не отвечая.

Получается что крах СССР был заложен в конституции 1977 года?

[Reader]

Сообщение от Sandy

добрый Михаил Сергеевич был и нерешительный.. слишком крови боялся.

Добрый, ага. Ссыкло он. И сначала делал, а потом уж думал что из этого выйдет.
Именно этот мудень положил начало развалу армии. Начав шельмовать после тбилисских и вильнюсских событий, де он ни при делах, и это, мол, самоуправство местных армейцев и спецслужб. После такого ни один человек в форме, в здравом уме и твердой памяти, не захотел встать на защиту СССР в 91.

[AlexaDotCom]

Сенди, а эту замедленную бомбу еще до Горбачева заложили, в этом не виню, не валю все кучей на него,
стараюсь быть немного объективнее и спокойнее
я так и считаю, хоть с Горбачевым хоть без него, СССР не мог сохранится,

Кстати Горбачев хотел поставить в главе Каз.ССР русского Колбина, но Назарбаевцы подняли националистический бунт, "в казахстане казах должен править"
он не смог их забороть, поздно наверное уже было, раньше надо было решать
Колбин кстати откуда то из Воронежа или где то рядом, есть у кого инфа, что за человек был ?

мои личные претензии к Горбачеву - чего он сейчас то хоть пользу не приносит России,
почему не признает свои ошибки, хоть свою нерешительность, а только вредит и позорит,
вкратце: неумелый руководитель, не на своем месте человек, но есть мнение что просто подлец,
трудно сказать что то хорошее о нем.
(но возможно есть такой вариант - А Ельцин еще хуже чем Горбачев)

[Sandy]

Я смотрю претензии по факту у Горбачеву уже не потому что перестройку начал (ее так и так надо было проводить) а потому что не смог ее в ежовых рукавицах удержать...
Но мы то все конешно нее ссыклы и готовы сотни и тысячи людей расстреливать одним взмахом руки.

Сообщение от AlexaDotCom

трудно сказать что то хорошее о нем

Он хотя бы что то начал делать. Альтернативные варианты никто не рассматривал? а зря.

[Нестрашный Му]

Уважаемые! А Вы забыли, что кроме Горби в те времена были некто Рыжков, Лигачёв и прочие Шыварднадзэ? Мало, что-ли?

[Sandy]

Сообщение от Нестрашный Му

Рыжков, Лигачёв и прочие Шыварднадзэ

Слюньков Зайков Чебриков.. кто эти люди.. вышто... не было ни XXVII съезда.. ни XIX Партконференции.. ни выборов и съездов нардепов.. Саюдис это ж вообще название консервов...
зато все знают что именно Горбачев развалил СССР... ага...

XXVII съезд Коммунистической партии Советского Союза постановляет:

одобрить политический курс и практическую деятельность Центрального Комитета КПСС;

одобрить положения, выводы и задачи, изложенные в Политическом докладе Центрального Комитета съезду, всем партийным организациям руководствоваться ими в своей работе.
..............
1. Главной сферой деятельности партии была и остается экономика. Именно здесь создаются предпосылки для обеспечения материально и духовно богатой, социально насыщенной жизни советских людей в условиях мира, для достижения нового качественного состояния общества.
Отдавая должное достигнутому, съезд вместе с тем обращает внимание на трудности и негативные процессы в социально-экономическом развитии, которые проявились в 70-е и начале 80-х годов. В это время заметно снизились темпы роста экономики, производительности труда, ухудшились некоторые другие показатели эффективности, замедлился научно-технический прогресс, усилились диспропорции в экономике. Не выполнялись задания пятилетних планов, не в полном объеме осуществлялись и намечавшиеся социальные мероприятия. Главной причиной отставания съезд считает то, что своевременно не была дана политическая оценка изменению экономической ситуации, не была осознана вся острота и неотложность перевода экономики на интенсивные методы развития, не проявлялось настойчивости и последовательности в решении назревших вопросов перестройки экономической политики, хозяйственного механизма, самой психологии хозяйственной деятельности. Несмотря на усилия последнего времени, исправить положение в полной мере не удалось.
В этих условиях важнейшая общепартийная, общегосударственная задача состоит в том, чтобы в короткие сроки решительно и до конца преодолеть неблагоприятные тенденции в развитии экономики, придать ей высокий динамизм, открыть простор подлинно революционным преобразованиям, включить в эти процессы широкие слои трудящихся

2. Съезд всецело одобряет выработанную Центральным Комитетом КПСС концепцию ускорения социально-экономического развития страны, практические шаги по ее реализации. Стратегический курс партии состоит в том, чтобы осуществить переход к экономике высшей организации и эффективности со всесторонне развитыми производительными силами, зрелыми социалистическими производственными отношениями, отлаженным хозяйственным механизмом. Важным этапом глубоких качественных перемен в производстве является двенадцатая пятилетка.
............
3. Центральным направлением внешней политики Советского Союза на предстоящие годы должна стать борьба за реализацию выдвинутой в Заявлении Генерального секретаря ЦК КПСС от 15 января 1986 года программы уничтожения оружия массового истребления и предотвращения военной опасности. Осуществление этой исторической по своим масштабам и значению программы открыло бы перед человечеством принципиально иную полосу развития, возможность сосредоточиться только на созидании. Съезд подтверждает однозначно оборонительную направленность советской военной доктрины, которая основывается на том, что СССР - убежденнейший противник ядерной войны в любом ее варианте. Наша страна за то, чтобы изъять из обращения оружие массового уничтожения, ограничить военный потенциал пределами разумной достаточности. Но характер и уровень этого предела продолжают лимитироваться позициями и действиями США, их партнеров по блокам. На большую безопасность Советский Союз не претендует, однако и на меньшую не пойдет.

бла бла бла.. ну там много всего цитировать можно.. в общем учите историю мать вашу.

[Нестрашный Му]

Sandy, на хрен мне эту историю, политэкономию и Кирпич. А по поводу цитаты есть одна старая фраза из фольклора: "пиз...ь не мешки ворочать". Ну, в общем, как всегда и поныне.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Получается что крах СССР был заложен в конституции 1977 года?

Воистинну так.

[Ыщккн]

Сообщение от AlexaDotCom

Сенди, а эту замедленную бомбу еще до Горбачева заложили, в этом не виню, не валю все кучей на него,
стараюсь быть немного объективнее и спокойнее

Ну вообщем да, это не "враг народа", это скорее "обезьяна с гранатой".

Сообщение от AlexaDotCom

я так и считаю, хоть с Горбачевым хоть без него, СССР не мог сохранится,

Спорненько. В принципе, всё что он делал, делать надо было. Но лет эдак на тридцать пораньше. И уж что точно не ему.

[Ыщккн]

Сообщение от AlexaDotCom

имхо сам Елбасы насаждает казахизацию, некоторые казахи например не хотят учить каз.яз
но гос-во вынуждает, сам назарбаев тот еще нацик, просто хитрый, в открытую не говорит.
впрочем я не жалуюсь, мне пох на КЗ, но хорошо бы и в России так же немного защищать своих.

Иокаламэнэ! А ничо что знание языка страны в которой живешь - это вообще то нормально?

[AlexaDotCom]

Ыщкин,
в Казахстане большинство на русском говорили, в городах почти абсолютное большинство,
какие основания для ввода казахского и фактически сворачивания русского могли быть в стране с таким населением ?
единственное основание - выдавливание русских.

С какого перепуга в Казахстане государственным должен быть казахский ? (это только на первый взгляд кажется очень смешно)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Значит в перестройке виновата партия и в развале СССР тоже виновата партия. Логично?

Вряд ли кто-то может с этим поспорить.
Соло, разве что, не к ночи будь помянута...

Сообщение от AlexaDotCom

Не думаю что только Горбачев виноват в развале СССР, но на лидере государства по любому лежит немалая часть ответственности

Это так, но вопрос тут стоит несколько иначе: готов ли лидер жёсткой рукой проводить собственный курс или изначально является марионеткой в руках кукловодов.

[Нестрашный Му]

Угу. Свой пример приведу. В Армянской ССР русского населения было всего 2,5% (официально). А вот болтали все, в основном, на русском. Факт. Я армянский-то до конца не изучил, уж дюже письменность непривычная. Вообще-то жалею. Финикийский изучить будет тяжело, к лешему.