в Японии то вообще кошмар

[Writer]

Сообщение от Ыщккн

ну вот не чего те сказать, ну молчи что ли... глядишь с умным перепутают...

Умный чоль слишком много? Хрен ли ты со своим Беркемом тут запрыгал?
Беркем то, Беркем сё... Он тут кому впился куда, Беркем твой?

[s3g]

Сообщение от Ыщккн

у узкопленочных...

ты не прав! Их нельза называть узкопленочными!
По соотношению сторон они широкоформатные!

[Marge S]

Writer,
думаешь весь бред который ты сюда напостил кому то нужен больше?)

[Ыщккн]

Сообщение от Writer

Умный чоль слишком много? Хрен ли ты со своим Беркемом тут запрыгал?
Беркем то, Беркем сё... Он тут кому впился куда, Беркем твой?

утю-тю-тю, кааакие мы нееежные...
))))

[Writer]

Сообщение от Ыщккн

утю-тю-тю, кааакие мы нееежные...
))))

Ничего подобного.
Просто ваш божественный Атоми именно в таком стиле и написал про ситуацию в Японии. Судя по всему вы только такой стиль общения и понимаете, так как предыдущие мои сообщения (вполне вежливые и спокойные) до вашего мозга не доходили.
Я и попробовал написать пост в духе ваше кумира, это сработало.

[Ыщккн]

Сообщение от Writer

Я и попробовал написать пост в духе ваше кумира, это сработало.

Ма-ла-дец. Вот те яблочко - иди отсюда. )))

[Writer]

Дядя, а ты с детства глупый, или с тобою недавно что-то случилось?

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

ну вот не чего те сказать, ну молчи что ли... глядишь с умным перепутают...

Ыщккн, не бухтите.
Беркем этот или как его написал откровенную херню, на грани полной бессмыслицы.
Двадцать раз уже было сказано - реакторы повреждены, топливо поплавилось, восстановлению не подлежит.
Вывод - будет сакрофаг как в Чернобыле.
Вот и борятся с утечками, да еще и остужают, чтобы потом само не разогрелось. В Чернобыле тоже самое делали, и потом долго еще за температурой следили (и сейчас все следят).
Выбросов кусков активной зоны наружу как в Чернобыле у них нет, есть только наружения цельности контэйнментов. Поэтому и бегать вокруг сгребая графит (которого тоже нет) и уран им не надо.
А в реактор в Чернобыле тоже никто и не лазил.

Японцы заткнут все дыры, откачают явно сильно радиоактивную воду и будут все наглухо закупоривать потом, навсегда. Никто это на части разбирать не будет, нахрен надо. Единствено бассейн отстоя использованных ТВЭЛов разберут и их вывезут.

[rivz74]

Сообщение от s3g

ты не прав! Их нельза называть узкопленочными!
По соотношению сторон они широкоформатные!

толерантность спасет мир...толерасты его погубят

[IncognitO]

Там уже к сему дню временная ж/д ветка должна стоять, а по ней должны ползать краны на тыщу тонн, и грузить в контейнера нарубленную топорами топливную массу.

Ад, угар и чад кутежа. Кто бы его самого топором порубил да в контейнер погрузил, чтоб whooйню в массы не нес.

[Writer]

Сообщение от Homer S

Writer,
Дядя, а ты с детства глупый, или с тобою недавно что-то случилось?

Вы бы за Marge S лучше следили, а то он чуть не в №;% всех рассылает и открыто оскорбляет по нацпризнаку, а ему что с гуся вода и вам всё равно.

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Ыщккн, не бухтите.
Беркем этот или как его написал откровенную херню, на грани полной бессмыслицы.
Двадцать раз уже было сказано - реакторы повреждены, топливо поплавилось, восстановлению не подлежит.
Вывод - будет сакрофаг как в Чернобыле.
Вот и борятся с утечками, да еще и остужают, чтобы потом само не разогрелось. В Чернобыле тоже самое делали, и потом долго еще за температурой следили (и сейчас все следят).
Выбросов кусков активной зоны наружу как в Чернобыле у них нет, есть только наружения цельности контэйнментов. Поэтому и бегать вокруг сгребая графит (которого тоже нет) и уран им не надо.
А в реактор в Чернобыле тоже никто и не лазил.

Японцы заткнут все дыры, откачают явно сильно радиоактивную воду и будут все наглухо закупоривать потом, навсегда. Никто это на части разбирать не будет, нахрен надо. Единствено бассейн отстоя использованных ТВЭЛов разберут и их вывезут.

Т.е. топливо само по себе лежит и лежать будет где покладено?

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Т.е. топливо само по себе лежит и лежать будет где покладено?

Именно.

И в Чернобыле так же лежит, где покладено, за исключением того, что взрывом поразбросало. Это сколь могли - собрали

[Ыщккн]

Wally, вкурето.

[AlexaDotCom]

Writer,
Не настоящий это был Гомер, на дату регистрации и кол-во сообщений посмотрите и нету точки на конце,
имхо, это бот Мардж.

[Writer]

Сообщение от AlexaDotCom

Writer,
Не настоящий это был Гомер, на дату регистрации и кол-во сообщений посмотрите и нету точки на конце,
имхо, это бот Мардж.

Понятно.
Но всё одно, модераторами здесь не пахнет даже.

[Гудвин]

Сообщение от AlexaDotCom

Не настоящий это был Гомер

А царь-то не настоящий! (с)

[Ыщккн]

Саркофаг в месте где трясет аж на 9 по рихтеру...
Кстати, охлаждают водой - эт понятно... а вода потом, простите за наивность, куда девается? И насколько долго это будет происходить?

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Саркофаг в месте где трясет аж на 9 по рихтеру...

А что делать? В Японии везде трясет

Сообщение от Ыщккн

.. а вода потом, простите за наивность, куда девается?

Вот она и понатекла вниз, шибко радиоактивная.
Потому и попросили у России судно для переработки жидких радиоактивных отходов, будут эту воду процессировать, концентрировать гадость и удалять куда.

На самом деле очень хорошо, что водой. Много этой радиоактивной гадости летуче, иод тот же. А так все в воде растворено, не разлетается аэрозолями по всей округе.
А что в океан сольют что-то, то это не ужасно. Период полураспада иода-131 - 8 дней. Через 160 значит дней уровень падает в миллион раз. А если еще учесть разбавление огромным количеством морской воды, то опасная концентрация не возникнет.

Сообщение от Ыщккн

И насколько долго это будет происходить?

Ну, я так понимаю, охлаждать будут пока все короткоживущие продукты не пораспадутся заметно, тот же иод, например, и внутренний нагрев резко снизится. Ну, скажем, еще месяц... пару недель

[Texhik]

Сообщение от Ыщккн

а вода потом, простите за наивность, куда девается?

По последним данным они начали сливать воду в океан.

[Nucleus]

Сообщение от Wally

...
Ну, я так понимаю, охлаждать будут пока все короткоживущие продукты не пораспадутся заметно, тот же иод, например, и внутренний нагрев резко снизится. Ну, скажем, еще месяц... пару недель

Реактор на Тримайл-Айленде 5 лет охлаждали
(http://www.regnum.ru/news/1388994.html)

[Zhuzhik]

Сообщение от Wally

А что делать? В Японии везде трясет

Вот она и понатекла вниз, шибко радиоактивная.
Потому и попросили у России судно для переработки жидких радиоактивных отходов, будут эту воду процессировать, концентрировать гадость и удалять куда.

На самом деле очень хорошо, что водой. Много этой радиоактивной гадости летуче, иод тот же. А так все в воде растворено, не разлетается аэрозолями по всей округе.
А что в океан сольют что-то, то это не ужасно. Период полураспада иода-131 - 8 дней. Через 160 значит дней уровень падает в миллион раз. А если еще учесть разбавление огромным количеством морской воды, то опасная концентрация не возникнет.

Ну, я так понимаю, охлаждать будут пока все короткоживущие продукты не пораспадутся заметно, тот же иод, например, и внутренний нагрев резко снизится. Ну, скажем, еще месяц... пару недель

надо слегка поразмыслить.
йод-131 - удобно для СМИ: сейчас есть, а через 160 дней его нет - красота (с цезием чуть печальнее, если в тех же пропорциях, то на пару тысяч лет , а с плутонием совсем грустно).
кроме йода есть еще куча радиоктивной и токсичной каки: цезий, стронций, кобальт, плутоний и т.д.

по поводу нагрева.
реактор работает не на короткоживущих изотопах. весь срок службы топливных элементов они охлаждаются по технологическому циклу.
технологический цикл был нарушен. топливные стержни частично поплавились, в следствии чего генерируемая тепловая мощность реактора возрасла в n-раз.
эффективно заглушить расплавленные топливные стержни/сборки никому еще не удавалось.

простая арифметика.
журналистам, прибывшим из Японии сообщили после обследования, что они получили 3.5% от годовой нормы(из того же йода) облучения.

так ли это? есть ли тут какой то подвох? попробуем разобраться?

годовая норма скорей всего исходит из веса здорового человека в 75кг.
вес щитовидной железы 30г.
в щитовидной железе содержится 30% всего йода, который содержится в организме человека.
на 30г щитовидной железы приходится 1% (30% от 3.5% годовой нормы) годовой нормы облучения человека весом 75кг.

итого, оценочно: 75000г/30г*1%=25 годовых норм облучения на вес щитовидной железы - прямая дорога на медицинское обследование и дальнейшие регулярные посещения эндокринолога на ближайшие три года. тут следует также учесть два момента, коэф по органам - для щитовидной железы 0,05 и то что источник ионизирующего излучения(йод) находился внутри организма.
т.е. журналистам нужно было сообщить, что по щитовидной железе они получили ~3-5 годовых нормы облучения.


ведь же существует более менее адекватная градация по органам http://alfapol.ru/spravochnie_materi...sti_nrb_99.php , нет же, надо продолжать вещать про годовые нормы.

[Wally]

Сообщение от Zhuzhik

надо слегка поразмыслить.
йод-131 - удобно для СМИ: сейчас есть, а через 160 дней его нет - красота (с цезием чуть печальнее, если в тех же пропорциях, то на пару тысяч лет , а с плутонием совсем грустно).
кроме йода есть еще куча радиоктивной и токсичной каки: цезий, стронций, кобальт, плутоний и т.д.

КОнечно есть. НО остальная кака не такая мобильная как иод (разве что ксенон еще, но этот фьють и улетел).
Целостность топливных сборок явно нарушена. Но насколько? И скольких? Цезий следующий из неприятных, тоже довольно волатилен, когда в металлическом виде. Но в этом виде существует недолго. Так что бОльшая его часть все же будет в сборках, пусть и поврежденных и негерметичных.
Да, вода будет его вымывать, но это все же лучше чем аэрозоли.
КОнечно, он распадаться будет куда дольше. НО главное в морской воде - разбавление.
Потом, джапы не собираются сливать в море вот эту воду из реактора. Эта вода очень радиоактивна. Они хотять слить воду из каких-то своих хранилищ, где держали нискоактивные отходы. А эту высокорадиоактивную воду как раз закачать восвобождающиеся хранилища и потом переработать с помощью российского утилизационного судна Ландыш из Владика (посторенного на япоские деньги).

Сообщение от Zhuzhik

реактор работает не на короткоживущих изотопах. весь срок службы топливных элементов они охлаждаются по технологическому циклу.
технологический цикл был нарушен. топливные стержни частично поплавились, в следствии чего генерируемая тепловая мощность реактора возрасла в n-раз.
эффективно заглушить расплавленные топливные стержни/сборки никому еще не удавалось.

Все реакторы были штатно заглушены без проблем в первую же секунду землетрясения. Это уже потом, в заглушеном виде из-за отключения циркуляции охлаждения они перегрелись за счет нагрева от распада вторичных продуктов.
Поплавившиеся и покоробившиеся сборки конечно не сахар, но цепной реакции там не идет. Даже если материал сборок стечет в уловитель, критичности там не будет, так как нет там ни отражателя ни замедлителя и т.д.

Сообщение от Zhuzhik

нет же, надо продолжать вещать про годовые нормы.

Не надо путать теплое с мягким.
Одно дело - доза внешнего излучения, там есть и нормы и допуски и т.д.
И совсем другое дело - сожрать каку внутрь, да еще так, чтобы она в организм встроилась

[Zhuzhik]

Wally, теплое с мягким как раз мешают СМИ и официальные лица.
компетентное лицо вещало о том что заглушенный реактор может простоять без охлаждения трое суток и водичка будет просто горячей, а на самом деле? на какой там день грохнуло? грохнуть могло после того как произошел разогрев свыше 1750гр.
сие означает, что нихрена ракторы заглушены не были
если за два дня произошел разогрев свыше 1750гр, то за какое время произошло расплавление топливных стержней?
вода с реактора/ов давно уже в окияне, читайте апдейты. http://www.vesti.ru/doc.html?id=442195&tid=88854 http://www.utro.ru/articles/2011/04/05/967064.shtml
но японцы "молодцы", они поднимают границы допустимого радиационного загрязнения.
___
в допустимой годовой дозе для населения, 2/3 приходится на поступление с пищей, если ничего не путаю.

улыбайтесь:
http://yandex.ru/yandsearch?text=пят...оронеже&lr=193

[Wally]

Сообщение от Zhuzhik

грохнуть могло после того как произошел разогрев свыше 1750гр.

А это собственно почему?
Грохнул водород.
А водород там будет не за счет термической диссоциации воды, а за счет радиационной

[Jaged2]

Сообщение от Wally

А эту высокорадиоактивную воду как раз закачать восвобождающиеся хранилища и потом переработать с помощью российского утилизационного судна Ландыш из Владика (посторенного на япоские деньги).

да какая разница чьи деньги, проект наш, строился у нас.

[Zhuzhik]

Сообщение от Wally

А это собственно почему?
Грохнул водород.
А водород там будет не за счет термической диссоциации воды, а за счет радиационной

не "будет", а "был"
нашему премьер министру кто то дрожащим голосом докладывал(наверно был вопрос вне кадра "какого х. оно пи-ло" если там защиты и т.д.), дословно: "из-за разогрева оболочки топливных элементов произошло разложение водяного пара и т.д."
сей процесс начинается с 1750гр. в новостях/обзорах интернета можете найти аналогичную информацию. тем более аналогичное уже было на чаэс 25 лет назад.

поясните, какая разница для молекулы воды, каким образом она получила энергию для разрыва связей?

[Чёрный Дембель]

Marge S, Homer S..........

Эпидемия БОТулизма?!

[Wally]

Сообщение от Zhuzhik

сей процесс начинается с 1750гр. в новостях/обзорах интернета можете найти аналогичную информацию. тем более аналогичное уже было на чаэс 25 лет назад.

"Нэ так все это было, совсэм нэ так"

разница все же есть, не нужна высокая такая температура.
Кстати, при 1750 сборки еще не поплавятся, температура плавления циркония 1852 градуса.

А все было вот так, при гораздо более низкой температуре:

Consuming about 1% of the Zr supply, zirconium is used for cladding nuclear reactor fuels.[15] For this purpose, it is mainly used in the form of zircaloys. The benefits of Zr alloys is their low neutron-capture cross-section and good resistance to corrosion.[5][6] The development of efficient methods for the separation of zirconium from hafnium was required for this applications.
One disadvantage of zirconium alloys is their reactivity toward water at high temperatures leading to the formation of hydrogen gas and to the accelerated degradation of the fuel rod cladding:
Zr + 2 H2O ***8594; ZrO2 + 2 H2
This exothermic reaction is very slow below 100 °C but rapid at higher temperatures.But at temperature above 900 °C the reaction becomes rapid and is proportional to the square of mass of metal available. Most metals undergo similar reactions. The redox reaction is relevant to the instability of fuel assemblies at high temperatures,[27] This reaction was responsible for a small hydrogen explosion first observed inside the reactor building of Three Mile Island accidented nuclear power plant in 1979, but then, the containment building was not damaged. The same reaction occurred in the reactors 1, 2 and 3 of the Fukushima I Nuclear Power Plant (Japan) and in the spent fuel pool of reactor 4 after the reactors cooling was interrupted by the earthquake and tsunami disaster of March 11, 2011 leading to the Fukushima I nuclear accidents. After venting of hydrogen in the maintenance hall of these three reactors, the explosive mixture of hydrogen with air oxygen detonated, severely damaging the installations and at least one of the containment buildings. To avoid explosion, the direct venting of hydrogen to the open atmosphere would have been a preferred design option. Now, to prevent the risk of explosion in many pressurized water reactor (PWR) containment buildings, a catalyst-based recombinator is installed to rapidly convert hydrogen and oxygen into water at room temperature before explosivity limit is reached.

[Nucleus]

Сообщение от Zhuzhik

...
компетентное лицо вещало о том что заглушенный реактор может простоять без охлаждения трое суток и водичка будет просто горячей...

А ссылка на эту инфу есть?
Возможно, это компетентное лицо имело ввиду, что реактор, имеющий пассивную САОЗ, может продержаться трое суток при отказе активных систем расхолаживания?
А пассивных систем охлаждения на Фукусиме как раз не было.