старушка забыла оплатить за товар и получила сердечный приступ

[ARIES.vrn]

Название у темя не правдивое. Кто сказал что она забыла заплатить? Кто-то уже выяснил, что умысла украсть не было?

[Pioneer81]

Сообщение от ARIES.vrn

Кто-то уже выяснил, что умысла украсть не было?

А кто-то выяснил что был умысел украсть?

[lelik]

rigorin, я не то что не уверен, я просто этого не знаю. А о том чего не знаю, рассуждать не буду. Дело есть, следствие идет, все причастные будут допрошены, свидетели найдены... а потом мы и узнаем всю правду-матку как говорится
Полковник, есть такое понятие как "причинно-следственная связь".. и если будет доказано что смерть наступила в результате чьих-то действий (или бездействия) то ответственные люди сразу найдутся. И если тебе на голову упадет сосулька, то это не погода виновата теплая и не случайное стечение обстоятельств, а конкретные чиновники.

В старых учебниках уголовного права есть классический пример когда двое друзей пошли охотиться на медведя. Услышав шум в кустах, оба произвели по одному выстрелу по невидимой им мишени, полагая, что там медведь. В кустах был человек, которого они убили. Оба стрелявших попали в потерпевшего, но при этом одна из пуль нанесла смертельную рану, а другая попала в нагрудный карман, где был портсигар и повреждений потерпевшему не причинила. Суды выносили по этому делу различные решения, то осуждая обоих подсудимых, то оправдывая обоих, то вновь осуждая.

В нашем случае тоже с большой вероятностью очевидно что на нервной почве у человека случился сердечный приступ и он умер. Был ли этот приступ следствием незаконных действий какого-либо охранника или он произошел бы в любом случае даже если бы бабушку никто не досматривал уже вряд ли кто ответит.

В любом случае общество уже поделилось на два лагеря и каждый вынес свое собственное решение исходя из личных фантазий и убеждений. И каждый может заблуждаться в конечном итоге. Не зря этот сюжет вытащили на 1 канал.

[s3g]

Сообщение от Полковник

Вам хочется срочно посчитать чужие деньги и сказать что это, мол, ерунда?
У меня если рубль из кармана пропадет - это не ерунда. Это мой заработанный рубль, на который я потратил свое время, отняв его у моей семьи. И как его потратить - мое дело. И мне уж точно не понравится, если он пропадет из кармана по неважно какой причине. Так что ни сумма недостачи, ни сумма оборотов магазина к делу вообще не относится.

прекратите болтать ерундой, ваши рублики из кармана тянут владельцы магазинов самообслуживания, закладывая все предполагаемые потери в цену товара, и от того что реальная сумма потерь будет меньше, цена не уменьшится, просто пойдет как дополнительная прибыль.
И не переживайте за владельцев магазина, они никогда бы не перешли на систему самообслуживания, если бы не получали с нее прибыли больше, чем с прилавковой торговли. И недостачи, кстати, всегда были, в том числе и огромные, даже когда прилавки были. И работники магазина продолжают воровать даже в большем масштабе, радуясь, что можно ссылаться на воровство покупателей. И если хозяин вычитает из заработка недостачу, он поощряет воров среди своих, а выдавливает честных людей, кому ж охота без платить без прибыли. Так что какая часть из 500000 тысяч досталась покупателям, а какая осела в карманах "своих" еще надо посчитать.

[rigorin]

Сообщение от lelik

rigorin, я не то что не уверен, я просто этого не знаю. А о том чего не знаю, рассуждать не буду. Дело есть, следствие идет, все причастные будут допрошены, свидетели найдены... а потом мы и узнаем всю правду-матку как говорится

Все правильно говорите, с одним исключение, что правду скорее всего мы так и не узнаем . Мы узнаем лишь резульататы
Я не в Ваш адрес, я просто высказал мысль, что до окончания всех мероприятий нельзя ни бабушку называть воровкой, ни охранников - нарушителями Закона, ни обвинять их в смерти бабушки. Вот и все.

[Полковник]

Сообщение от s3g

прекратите болтать ерундой, ваши рублики из кармана тянут владельцы магазинов самообслуживания, закладывая все предполагаемые потери в цену товара, и от того что реальная сумма потерь будет меньше, цена не уменьшится, просто пойдет как дополнительная прибыль.
И не переживайте за владельцев магазина, они никогда бы не перешли на систему самообслуживания, если бы не получали с нее прибыли больше, чем с прилавковой торговли. И недостачи, кстати, всегда были, в том числе и огромные, даже когда прилавки были. И работники магазина продолжают воровать даже в большем масштабе, радуясь, что можно ссылаться на воровство покупателей. И если хозяин вычитает из заработка недостачу, он поощряет воров среди своих, а выдавливает честных людей, кому ж охота без платить без прибыли. Так что какая часть из 500000 тысяч досталась покупателям, а какая осела в карманах "своих" еще надо посчитать.

Вы же сторонник законов, как я понял из предыдущих постов?
Вам кажется, что цены в магазинах необосновано завышены? Обращайтесь в ФАС.
Вам не нравится, что в магазинах самообслуживания предполагаемые потери заложены в цену? Идите на рынок или в магазин без самообслуживания.
Вы хотите наказать воров среди работников магазина? Без проблем - пишите заявление в соответствующие органы.
Я не понимаю смысла вашего поста... Или по-вашему магазины должны работать в убыток? Или с определенной нормой прибыли (кстати кто ее будет устанавливать). К сожалению сейчас ЖЖ лежит, а то я дал бы вам ссылку на самый доступный для понимания (имхо) материал по ценообразованию в России.
И вообще в России логика интересная. Все любят деньги, но никто не любит тех, кто их много зарабатывает
Но это все уже не по теме на самом деле. Предлагаю прекратить обсуждение ценовой политики магазинов.

[АН-32]

Сторонники "Забыть заплатить": вы и детей своих учите "забывать платить"?

[ЛенкаPenka]

Сообщение от Полковник

прочтите мой пост #810

Этот пост не твой если чё...Ну и что там должно было быть написано?
Давай так. Это придумала не я а Роспотребнодзор и Защита прав потребителя...)
1. Должна ли я заходя в маркет брать корзину? Встречала магазины где весит объявление о том, что корзину брать обязательно.
Да, должны. Требование брать корзинки при вхождении в магазин самообслуживания не нарушает ни одного из действующих нормативно-правовых актов. Покупатель обязан набирать товары только в инвентарную тару, но продавец должен обеспечить должное количество.
2. Зашла в магазин купить открытку. В руках была дамская сумочка и пакет с газетой. Меня отправили к камере хранения. Отказалась. При выходе у меня потребовали показать, что в пакете, хотя в магазине народу немного и продавцы видели, что я всего лишь купила открытки. Я отказала. Мне стали угрожать - мол, магазин частный, вы должны подчиняться нашим правилам, иначе больше на порог не пустим. Имеет ли администрация магазина на это право?
- Никто не имеет права проводить личный досмотр гражданина, за исключением уполномоченных на это органов. Если внутренняя охрана настаивает, предложите им вызвать представителей УВД и разобраться: есть факт кражи или нет. Кроме того, в магазине, где у вас что-то требуют, обязательно - на видном месте!
- должны быть вывешены эти требования и, главное, по каким причинам они выдвигаются. Не пускать в магазин вас также не имеют права - продавцы занимаются торговлей в Российской Федерации и обязаны подчиняться законам страны. И еще. Если предприятие требует сдать сумки в камеру хранения, то оно должно выполнять обязательства, установленные законом к лицу, принимающему вещи на хранение. Основное из них - обеспечение сохранности. Например, в некоторых столичных супермаркетах камерам хранения отведено специальное место, приставлен отдельный работник, который принимает вещи и дает номерки. Там администрация несет имущественную ответственность. У нас же зачастую камеры хранения находятся даже за пределами торгового помещения. В Роспотребнадзор неоднократно поступали жалобы от граждан, лишившихся вещей в подобных камерах хранения. Поэтому, если предприятие не гарантирует сохранности вещей, оно не имеет права заставлять вас сдавать сумки и пакеты.
3. В одном новом магазине сначала покупатель оплачивает товар и только потом упаковку вскрывают и проверяют качество товара (У нас таковой Медиа Маркт). Правомерны ли действия торговых работников?
- Нет, не правомерны. Покупатель имеет право убедиться в качестве товара до оплаты. Даже если вам продемонстрировали выставочный экземпляр, вы можете проверить и тот, который покупаете. На действия продавцов вы можете пожаловаться в территориальное управление Роспотребнадзора.
4. Какие документы покупатель может потребовать у продавца
-Сертификат или декларацию соответствия или копию сертификата, заверенную держателем подлинника, нотариусом или органом по сертификации товаров;
товарно-сопроводительные документы, оформленные изготовителем или поставщиком (продавцом) и содержащие по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование изготовителя или поставщика - продавца, принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). Эти документы должны быть заверены подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона;
удостоверение качества и безопасности реализуемой партии пищевых продуктов, изготовленной на территории РФ, или его заверенной копией.
Это все документы, которые можно спросить у работника торговли. Потребовать, например, его санитарную книжку вы не имеете права.

[АН-32]

Кстати за сырки все таки платят, правда не ворье, а девченки продавщицы которые 10 000 в месяц зарабатывают.

[s3g]

Сообщение от Полковник

Вы передачу Малахова смотрели? Если нет - найдите позже ее запись. Там все это демонстрировали.

брехня, нет там такой записи. Стоит около сырков - да, берет - нет. У вас галюцинации.

[Полковник]

Сообщение от s3g

брехня, нет там такой записи. Стоит около сырков - да, берет - нет. У вас галюцинации.

Понятно. Ну на это только и могу сказать, стоит около сырков - да, берет - да. У вас плохое зрение.
Будем опускаться до такого диалога? Собственно заметьте, никто кроме вас пока не усомнился в том, что сырки она все-таки взяла. Складывается впечатление, что вы сами занимаетесь подкладыванием товара или считаете это вполне допустимым.

[ЛенкаPenka]

Сообщение от АН-32

"Забыть заплатить"

Я не сторонник этого, и не понимаю оправдания такого бабушке. Но сама грешна в этом.

[lelik]

Сообщение от rigorin

Мы узнаем лишь резульататы

Здравая мысль )) на этом предлагаю и закончить )) по крайней мере я отписываться сюда не буду больше)) те кто хотят посрать в каментах это сделают в любом случае и никто из них своей правоты не докажет ))
забыла ли бабушка оплатить сырки из-за склероза или намеренно собиралась их украсть уже никто не узнает
вероятно что-то и прояснится с действиями охраны если на видео есть звук, но они все равно горой будут давать показания в свою пользу
всем удачи!

[s3g]

Сообщение от Полковник

Ее никто туда не тащил. Ее попросили пройти. А делается это для того, чтобы можно было показать на видео факт кражи. Помещение на видео - это комната видеонаблюдения.

Сообщение от Полковник

кстати, я нигде не писал, что бабулю завели туда с целью показать факт кражи. Я написал, что в этом помещении ей могли бы показать факт кражи. Не уточнял правда, практикует ли это СБ линии. Тут еще проблема в том, что не на всех моделях видеорегистраторов запись можно просто перемотать - иногда приходится исхитриться

Таково слово настоящих полковников. Не позорил бы офицерское звание.

[ЛенкаPenka]

Сообщение от s3g

Стоит около сырков - да, берет - нет.

Да, стоит, ковыряется но факта положить в карман нет...) Согласна. Там не видно. Но ей их не подбросили это точно и сто%, просто на камере не видно.

[s3g]

Сообщение от Полковник

Складывается впечатление, что вы сами занимаетесь подкладыванием товара или считаете это вполне допустимым

Я считаю, что именно так промышляют некоторые "контроллеры" некоторых супермаркетов. И не я один так считаю. Я уже тут писал, как сам едва не попал на такой развод, и гугл, увы, подтвердил, что это не просто домыслы.

[АН-32]

Если сегодня народ массово начнет "забывать платить", то сети сразу же начнут закладывать убытки от краж в цены на остальные товары, т. е. от ворья будут страдать и сторонники бабушки тоже.

[Полковник]

Сообщение от ЛенкаPenka

Этот пост не твой если чё...Ну и что там должно было быть написано?

Ой. Акелла промахнулся, прощу прощения (или чьи-то посты удалили). Пост#793
И мы давно на ты?

Сообщение от ЛенкаPenka

Давай так. Это придумала не я а Роспотребнодзор и Защита прав потребителя...)
2. Зашла в магазин купить открытку. В руках была дамская сумочка и пакет с газетой. Меня отправили к камере хранения. Отказалась. При выходе у меня потребовали показать, что в пакете, хотя в магазине народу немного и продавцы видели, что я всего лишь купила открытки. Я отказала. Мне стали угрожать - мол, магазин частный, вы должны подчиняться нашим правилам, иначе больше на порог не пустим. Имеет ли администрация магазина на это право?

И снова - как это относится к обсуждаемой ситуации. Бабуле никто не угрожал (ну или, чтобы не кормить троллей - таких фактов нет). Вы отказали - она нет. Кстати, личный досмотр в вашем случае никто и не производил.
В случае бабушки - тоже.

Сообщение от ЛенкаPenka

И еще. Если предприятие требует сдать сумки в камеру хранения, то оно должно выполнять обязательства, установленные законом к лицу, принимающему вещи на хранение. Основное из них - обеспечение сохранности. Например, в некоторых столичных супермаркетах камерам хранения отведено специальное место, приставлен отдельный работник, который принимает вещи и дает номерки.

В обсуждаемой нами линии именно так дело и обстоит, насколько я помню.

Сообщение от ЛенкаPenka

3. В одном новом магазине сначала покупатель оплачивает товар и только потом упаковку вскрывают и проверяют качество товара (У нас таковой Медиа Маркт). Правомерны ли действия торговых работников?

Это к чему? и пункт 4 тоже, к чему?

[Полковник]

Не вижу противоречий

Цитата:
Ее никто туда не тащил. Ее попросили пройти. А делается это для того, чтобы можно было (пояснение: в случае необходимости) показать на видео факт кражи. Помещение на видео - это комната видеонаблюдения.

Цитата:
кстати, я нигде не писал, что бабулю завели туда с целью показать факт кражи. Я написал, что в этом помещении ей могли бы показать факт кражи. Не уточнял правда, практикует ли это СБ линии. Тут еще проблема в том, что не на всех моделях видеорегистраторов запись можно просто перемотать - иногда приходится исхитриться

[Полковник]

Сообщение от s3g

Я считаю, что именно так промышляют некоторые "контроллеры" некоторых супермаркетов. И не я один так считаю. Я уже тут писал, как сам едва не попал на такой развод, и гугл, увы, подтвердил, что это не просто домыслы.

То есть то, что вы "считаете" - повод обвинить охранников. А то что вам на видео не видно - повод оправдать бабушку?
Я так понимаю, вы следователь и суд в одном лице?

[АН-32]

Вор должен сидеть в тюрьме! (Владимир Высоцкий 1979г.)

[ЛенкаPenka]

Сообщение от Полковник

И мы давно на ты?

Извините, я то попроще видно чем вы.)))

Сообщение от Полковник

И снова - как это относится к обсуждаемой ситуации. Бабуле никто не угрожал (ну или, чтобы не кормить троллей - таких фактов нет). Вы отказали - она нет. Кстати, личный досмотр в вашем случае никто и не производил.
В случае бабушки - тоже.

ЧитайТЕ дальше, я специально выделю

Сообщение от ЛенкаPenka

- Никто не имеет права проводить личный досмотр гражданина, за исключением уполномоченных на это органов. Если внутренняя охрана настаивает, предложите им вызвать представителей УВД и разобраться: есть факт кражи или нет. Кроме того, в магазине, где у вас что-то требуют, обязательно - на видном месте!

Для вас.

Сообщение от Полковник

В обсуждаемой нами линии именно так дело и обстоит, насколько я помню.

Не совсем, там висит объявление о том, что администрация ответственности не несёт. А на самом деле несёт ответственность, если вы вернётесь, а там вдруг нет сумки. Кста. Это сейчас можно с ручной кладью проходить, а вот буквально месяца два назад мне сказали сдать сумку...)

Сообщение от Полковник

Это к чему? и пункт 4 тоже, к чему?

На всякий пожарный, согласна к теме не относится, но тут и так много лишнего. Так что пусть будет.

[s3g]

Полковник, вы Urykin ? Вы влезли отвечать на вопрос заданный другому человеку, начали считать деньги в карманах, пусть и своих, я вам помог понять куда они деваются, вам правда не нравится, следующий раз не встревайте , живите в блаженном неведении. И не получается у вас узнать чего я хочу. Я пишу : по улице едет трамвай, вы делаете вывод что мне нравятся (не нравятся) трамваи. Это особая логика...

Сообщение от Полковник

Все любят деньги, но никто не любит тех, кто их много зарабатывает

зато, я смотрю, вы очень любите тех, кто много зарабатывает. так что готовы зализать до смерти.

[ЛенкаPenka]

Сообщение от АН-32

Вор должен сидеть в тюрьме!

Согласна, но во первых бабушку уже это не волнует, а во вторых АО это не Уголовная. Так что извиняйте. Цитата не катит.

[ЛенкаPenka]

Сообщение от Полковник

То есть то, что вы "считаете" - повод обвинить охранников.

Охрану объвинять нельзя, так как я говорила, что это вряд ли их инициатива. Скорее всего осмотр и досмотр людей допустила администрация.

[s3g]

Сообщение от АН-32

Вор должен сидеть в тюрьме! (Владимир Высоцкий 1979г.)

не надо врать. Это выдуманный Вайнерами персонаж Жеглов. Который как раз не брезговал подложить улику, если ему казалось это нужным.

[Полковник]

Сообщение от ЛенкаPenka

ЧитайТЕ дальше, я специально выделю
Никто не имеет права проводить личный досмотр гражданина, за исключением уполномоченных на это органов

Ну я же вам там же написал, что это и не было личным досмотром. Вас попросили показать - вы показали. Отказались - не показали.
Вас когда-нибудь сотрудники милиции досматривали? Или в аэропорту вас досматривали? Вас хлопают по карманам, могут похлопать по ягодицам (естественно - лицо одного с вами пола), просят разуться (или снять какую-либо из вещей).... Я на видеосъемке ничего это не видел.
И опять же, к моральной стороне вопроса... Если бы такую процедуру (с охлопыванием и ощупыванием) над бабушкой проводили бы прямо у касс (то есть публично) сотрудники полиции, это было бы лучше?

[rigorin]

Дежавю.
Давайте прсто каждый участник дискуссии будет ссылки на свои посты выкладывать. Думаю, ничего не поменяется )))

[АН-32]

Сообщение от ЛенкаPenka

Согласна, но во первых бабушку уже это не волнует, а во вторых АО это не Уголовная.

В широком смысле (про вор......) Волнует еще как волнует, волновало... к сожалению.

[Полковник]

Сообщение от s3g

Полковник, вы Urykin ? Вы влезли отвечать на вопрос заданный другому человеку, начали считать деньги в карманах, пусть и своих, я вам помог понять куда они деваются, вам правда не нравится, следующий раз не встревайте , живите в блаженном неведении.

Спасибо что помогли, но по-моему это все к теме не относится. Стоп-офтоп.

Сообщение от s3g

И не получается у вас узнать чего я хочу. Я пишу : по улице едет трамвай, вы делаете вывод что мне нравятся (не нравятся) трамваи. Это особая логика...

Я даже не буду давать аналогии про то, что вы пишите и трамваи. Это снова к теме не относится. И собственно мне все равно чего вы хотите, если это не касается темы обсуждения.

Сообщение от s3g

зато, я смотрю, вы очень любите тех, кто много зарабатывает. так что готовы зализать до смерти.

Если человек много зарабатывает (то есть своим трудом) - я его за это уважаю. Или у вас есть только слова любит-не любит?
Опять же - мы уходим от темы.