в Японии то вообще кошмар

[Wally]

Сообщение от Zhuzhik

грохнуть могло после того как произошел разогрев свыше 1750гр.

И еще, в продолжение вышенаписанного...

Вы хоть бы иногда задумывались, прежде чем цифры писать...
При такой температуре структура реактора уже будет светиться как лампочка в полнакала
Вот Вам картинка с кривой цветовых температур, Ваши 1750 это ~2000 К, смотрите сами



Там бы все уже к чертям сгорело и поплавилось при таких температурах.
Ну думать-то надо немного, а?

[Nucleus]

Не вижу никаких протворечий.
Вы же сами выше писали, что температура плавления циркония 1852 градуса. А температура плавления диоксида урана вообще более 2800 гр.
Что бы там "сгорело и поплавилось"?

[Wally]

Сообщение от Nucleus

Не вижу никаких протворечий.
Вы же сами выше писали, что температура плавления циркония 1852 градуса. А температура плавления диоксида урана вообще более 2800 гр.
Что бы там "сгорело и поплавилось"?

Да это не Вы писали про разогрев реактора до 1750 градусов.
А что там можеет сгореть и поплавится?
Так конечно не цирконий и диоксид урана, а сама конструкция реактора.
Там ведь только топливные стержни из циркония.

А остальное (ну вот как устроено на этой картинке):



И в частности вот этот самый фукисимский реактор:



И в деталях:



Построено из специальных реакторных сталей и сплавов, которые коенчно не настолько тугоплавки и огнестойки

Там конечно бумкнуло (по крайней мере на одном из реакторов) будь здоров:



И повреждения - ого-го:



Но следов пожара, а также светящегося оранжевым реактора как-то не видно

[Nucleus]

Сообщение от Wally

Да это не Вы писали про разогрев реактора до 1750 градусов.
...

Разумеется, я знаю, что это писал не я.
До 1750 вполне могли нагреться сами ТВЭЛы, оказавшись над поверхностью воды, что создало благоприятные условия для пароциркониевой реакции.
Конечно, внутриреакторные конструкции и корпус до такой температуры нагреться не могли. Потому и не видно.

[сентябрь]

Сообщение от Xenon

Urykin, там и идиотизма нет, как у нас.

Без комента...

[Wally]

Сообщение от Nucleus

До 1750 вполне могли нагреться сами ТВЭЛы, оказавшись над поверхностью воды, что создало благоприятные условия для пароциркониевой реакции.

А висят ТВЭЛы посреди реактора наверное святым духом? Ни к чему не закрепленные?

И зачем надо эту температуру?
Написано же, уже при 900 реакция идет неудержимо быстро, разгоняясь.
Впрочем даже и при 800 идет весьма быстро

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

А висят ТВЭЛы посреди реактора наверное святым духом? Ни к чему не закрепленные?

А они точно всё ещё висят?

[Nucleus]

ТВЭЛы закреплены в кассете концевиками, на которых тепловыделения нет.

Я вовсе не утверждаю, что они нагрелись именно до 1750. Но и отрицать это оснований нет - снаружи все равно ничего бы не светилось.

Ыщккн, наверняка если ещё и висят, то не все.

[Ыщккн]

Сообщение от Nucleus

Ыщккн, наверняка если еще и висят, то не все.

Тогда не понятно о чём спор. ТВЭЛЫ хз где, хз в каком положении, отсюда вопрос а как и кто берется предсказывать их поведение? Если даже непонятно а не валяются ли они вообще одно офигительно веселой кучкой?

[Nucleus]

Я говорил о том моменте, когда они еще все были на месте, уровень воды в реакторе упал, а попыток охлаждения еще не предпринималось (т.е. в начале событий).

А поведение их при различных ситуациях должны были предсказывать и рассчитывать проектировщики.

[Wally]

Сообщение от Nucleus

наверняка если ещё и висят, то не все.

Да уж наверное не все.
То, что их целостность нарушена - это очевидно. Как только появился иод и цезий. А потом еще и плутоний.
Количество водорода может указывать на степень разрушения цирконовой оболочки, очевидно весьма значительное, чтобы так бумкнуть.
Также разрушен и корпус, по крайней мере у некоторых, так как давления он не держал про попытках закачивания его водой

[Zhuzhik]

Wally, все просто, задача из бочки и кипятильника:
1. есть бочка с водой, к которой подводится определенная мощность, вода вода нагревается и испаряется. из бочки отводится пар, охлаждается и в виде жидкости поступает обратно в бочку
дополняем условием, что пар в виде воды в бочку обратно не поступает.
за какое время реактор АЭС генерирующий электрическую мощность XXX вскипятит всю воду объемом YYY. известна электрическая мощность блоков аэс, учтем кпд, например 0,6 от тепловой и получим тепловую мощность реактора - очень много.
решение - очень быстро.

теплоемкость воды Tx, теплоемкость топливных элементов Ту, объем топливных элементов << объема воды. через какое время топливные элементы
а)разогреют свои оболочки до температуры, при которой будут активно реагировать с водой/паром.
б)начнут плавиться после испарения воды.
для упрощения считаем что в начале испаряется 1/3 от всей воды, потом для 1/5 топливных элементов считаем время до расплавления.


2. исходные данные: время до взрыва/сгорания водорода известно, известен приблизительно объем в котором произошло сгорание(на видео виден большой розовый шар диаметром 100-300м), известны тепловые параметры горения водорода.
задача сводится к нахождению моль водорода сгоревшего в заданном объеме, по полученным данным находим количество воды вступившей в реакцию с оболочками топливных элементов.

Nucleus, канал вестей, компетентное лицо также приводило в пример реактор в Финляндии.

[Nucleus]

КПД = 0,33 (на 1000 МВт(эл.) приходится 3000 МВт(тепл.))
НО остаточное тепловыделение заглушенного реактора ~6% от мощности, на которой он работал до этого.

Zhuzhik, а сами-то что же не посчитали?

[Zhuzhik]

Сообщение от Nucleus

КПД = 0,33 (на 1000 МВт(эл.) приходится 3000 МВт(тепл.))
НО остаточное тепловыделение заглушенного реактора ~6% от мощности, на которой он работал до этого.

из оставшихся 0,67 сколько уйдет на нагрев воды, сколько на нагрев конструкции реактора?

Сообщение от Nucleus

Zhuzhik, а сами-то что же не посчитали?

оценил, с точностью до порядка
а вот видео http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=324530 , послушаем сказки про заглушенный реактор, снижающуюся мощность и отсутствие угроз еще раз
__________
http://www.vesti.ru/doc.html?id=442842&tid=88854
за справедливый позыв в проведении аналогичных "превентивных мер" в Воронеже в 86 кого-то сняли с должности и закрыли рот.

[UFOlog]

У острова Хонсю только что тряхнуло на 7,4 балла.

Новое землетрясение в Японии вызвало угрозу цунами
Японские власти объявили об угрозе цунами после того, как 7 апреля мощное землетрясение произошло у побережья префектуры Мияги на северо-востоке Хонсю. Магнитуда кол****ий земной коры составила 7,4. Жителям прибрежных районов, которые находятся под угрозой цунами, рекомендовано перебраться на возвышенности

http://www.lenta.ru/

[UFOlog]

Сообщение от .O_o.

там АЭС какие-нибудь есть?

Есть. Фукусима.

Новое землетрясение произошло примерно в том же районе, что и землетрясение 11 марта 2011 года, вызвавшее мощное цунами, которое привело к большим разрушениям.

В связи с новым землетрясением в Мияги, рабочим и спасателям с пострадавшей АЭС приказано эвакуироваться, передает Agence France-Presse со ссылкой на NHK.

[UFOlog]

Наши учёные только вчера сказали, что в скором времени можно ожидать ещё сильное землятресение в Японии, возможно не меньше, чем первое. Это первый звоночек в их прогнозе?

[Нестрашный Му]

UFOlog, Недаром те же японцы года два тому пересняли по новой "Гибель Японии".

[UFOlog]

Сообщение от .O_o.

7 апреля. Будут знать, с...и! Хм... Это жжж неспроста..

Одно непонятно, чего же целых двое суток ждали?

[UFOlog]

Может им стоит в СНГ попросится? Тогда у них появится легальная возможность со временем вступить в состав РФ. Ведь ясен пень, что Япония уйдёт на дно. А то что останется на поверхности будет непригодно для жизни.
Японцы сами накаркали себе беду. Не хрена было будучи таким суеверными, такие фильмы о себе снимать. Слова произнесённые, имеют свойство воплощаться в жизни.

[AlexaDotCom]

Может быть стоит подумать над превращением этих островов в ядерную свалку ?
а что... самой России как понял важны не сами острова а морская территория вокруг них, проходы для кораблей,
снизит это интерес Японии к ним или нет ?

[Nucleus]

Оганава была остановлена еще 11 марта - за почти месяц при штатном расхолаживании, остаточное тепловыделение сильно снизилось.

Хигасидори на момент последнего землятресения была остановлена на ремонт, топливо выгружено.

http://www.atominfo.ru/news6/f0055.htm

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от UFOlog

Одно непонятно, чего же целых двое суток ждали?

Лазер перед выстрелом нужно "накачать", накачка занимает в тысячи и миллионы раз большее время, чем сам импульс.

Тут то-же самое, "накачка" заняла двое суток, потом "ипульс" в виде землетрясения, все логично.

[Balin вернулся]

Сообщение от AlexaDotCom

стоит подумать над превращением этих островов в ядерную свалку ?

Всё-таки ты начал курить траву....То, что воды вокруг островов дико богаты рыбой и морепродуктами, тебя не волнует?

[Витя]

на АЭС "Онагава", в префектуре Мияги, обнаружена утечка радиоактивной воды.

Компания-оператор АЭС - Tohoku Electric Power (TEPCO) сообщает, что радиоактивные вещества вытекают из резервуаров с отработанными топливными стержнями 1 и 2 реакторов. При этом они заявляют, что радиационный фон в районе станции остается в норме. Подобные речи мы слышали и после аварии на АЭС «Фукусима».

Помимо этого, из-за вчерашнего землетрясения станция «Онагава» была частично обесточена. Возникли проблемы и с энергоснабжением АЭС "Хигасидори", расположенной в префектуре Аомори. Но самое плохое, что частично нарушено электроснабжение станции по переработке отработавшего ядерного топлива в Роккасо.

http://kp.ru/daily/25665/827200/

[AlexaDotCom]

Сообщение от Balin вернулся

Всё-таки ты начал курить траву....То, что воды вокруг островов дико богаты рыбой и морепродуктами, тебя не волнует?

Один хрен японцы сейчас загрязняют и не слабо, а мы аккуратно только на самих островках,
с целью повышения обороноспособности, закопать надежно много герметичных емкостей с радиоактивным ядом,
при возможном захвате этих островов, бомбим обычными бомбами и ракетами,
все острова и акватория отравлены.
в этом случае у японцев снижается желание захвата.

если у Японии из за радиации уменьшится территория земли и воды (рыбных мест)
у них может усилится желание (а может даже появится необходимость) в этих российских островах, и их акватории.

имхо, лучше уничтожить но не отдавать,
показать, если что, им ничего не достанется.

[SanSanych36]

блин. да сколько же у них АЭС этих, писец какой то.....

[Spectator]

Сообщение от SanSanych36

блин. да сколько же у них АЭС этих, писец какой то.....

+1 ))))
Не Япония, а просто пороховая бочка какая-то))

[Marge S]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Тут то-же самое, "накачка" заняла двое суток, потом "ипульс" в виде землетрясения, все логично.

чушь и бред)))

[grigor]

Сообщение от AlexaDotCom

имхо, лучше уничтожить но не отдавать,

Один мужик жил на 1м этаже и любил спать с открытой форточкой. но молодая гопота повадилась по ночам пить пиво и орать песни у него под окном. Он воспользовался твоим рецептом и навалил на этом иесте бааальшую кучу гумна, гопота нашла другое место, а мужик в кайфе....только форточку теперь заклеил напрочь