Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Болталка... » » Вопросеги
Вопросы не подходящие под тематику других разделов

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.04.2011, 15:22   #271   
FatSince2010
 
Аватар для SS20
 
Сообщений: 1,785
Регистрация: 07.07.2007
Возраст: 40
Записей в дневнике: 8

SS20 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
В смысле?
Для передачи мастерства, чтоб не пропало )))
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 15:39   #272   
Наночлен
 
Аватар для DRON-ANARCHY
 
Сообщений: 30,595
Регистрация: 06.09.2006
Возраст: 36

DRON-ANARCHY вне форума Не в сети
О каком мастерстве идет речь? Я сегодня туплю, наверное, но чет не вкурю никак
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 17:10   #273   
FatSince2010
 
Аватар для SS20
 
Сообщений: 1,785
Регистрация: 07.07.2007
Возраст: 40
Записей в дневнике: 8

SS20 вне форума Не в сети
DRON-ANARCHY, блеа, да я тебя так завуалировано отреспектил, ну и блох твой.
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 19:14   #274   
Наночлен
 
Аватар для DRON-ANARCHY
 
Сообщений: 30,595
Регистрация: 06.09.2006
Возраст: 36

DRON-ANARCHY вне форума Не в сети
SS20, у тебя отвратительный вкус
Но спасибо канеш. Правда вот передавать нечего))
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 19:43   #275   
Форумец
 
Аватар для русенок
 
Сообщений: 22
Регистрация: 16.03.2011
Записей в дневнике: 2

русенок вне форума Не в сети
Archy, хотите выкупить деревеньку и стать князем удельным??? да там половину домов за так можно забрать)))) а процент будет от воотчины???
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 20:53   #276   
все виновны
 
Сообщений: 1,275
Регистрация: 21.06.2010
Записей в дневнике: 4

tervist вне форума Не в сети
где деревенька ? на Украине?
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 23:33   #277   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tervist Посмотреть сообщение
где деревенька ? на Украине?
угу. с гарными дивчинами.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 07:55   #278   
Форумец
 
Аватар для русенок
 
Сообщений: 22
Регистрация: 16.03.2011
Записей в дневнике: 2

русенок вне форума Не в сети
що е то е)))) дiвчата гарнi))))
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 07:55   #279   
все виновны
 
Сообщений: 1,275
Регистрация: 21.06.2010
Записей в дневнике: 4

tervist вне форума Не в сети
да кстати у меня несколько знакомых с старого Оскола уже давно купили дачи на Украине. в Осколе кажись половина города имеет дачи там
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 08:42   #280   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tervist Посмотреть сообщение
дачи на Украине
хорошая тема это
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 13:25   #281   
ОсобыйСтатус
 
Аватар для IN_LOVE
 
Сообщений: 11,710
Регистрация: 16.01.2007
Возраст: 43
Записей в дневнике: 5

IN_LOVE вне форума Не в сети
вот ведь дожили.. цель жизни - купить квартиру. к её концу.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 13:39   #282   
Особый пол
 
Аватар для HappyNew
 
Сообщений: 389
Регистрация: 16.12.2010
Записей в дневнике: 10

HappyNew вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Storm._80 Посмотреть сообщение
А Вы симпотичная
я симпатичная! Мне положена квартирка??
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 15:50   #283   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,195
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от superboss Посмотреть сообщение
сидеть на попе ровно
живя с родителями лет 5 при этом
Цитата:
Сообщение от superboss Посмотреть сообщение
собирать, копить
причем не просто в чулок а грамотно вкладывая деньги
ну а потом когда уже и работа боле мене стабилизируется и заматереешь в профессиональном плане
Цитата:
Сообщение от superboss Посмотреть сообщение
брать в кредит
как то так.

Цитата:
Сообщение от superboss Посмотреть сообщение
Сколько нужно получать, чтоб 25 тыр отдавать?
зачем тебе одной 4 комнатная квартира?

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
А снимать квартиру религия не позволяет?
При нынешних ценах на съем и ипотеку ежемесячная выплата за однушку по ипотеке тебе обойдется в 7000 рублей. столько же сколько стоит съем однокомнатной квартиры в северном районе

ЗЫ: ответ исчерпывающий тему закрыть всехзобанеть

Цитата:
Сообщение от Snusmumrik Посмотреть сообщение
был бы у меня жизнеспособный дом в деревне с курями, свинями и коровой-яб прям щас туды уехал.. Но такой дом будет стоить как однуха недалеко от центра..
за 100 тыщ возмешь?
правда без зверей

Последний раз редактировалось Sandy; 19.04.2011 в 16:15.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 16:35   #284   
Наночлен
 
Аватар для DRON-ANARCHY
 
Сообщений: 30,595
Регистрация: 06.09.2006
Возраст: 36

DRON-ANARCHY вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ежемесячная выплата за однушку по ипотеке тебе обойдется в 7000 рублей
Чо? Пруфлинк на данные для калькуляции.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 17:16   #285   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,195
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
Чо? Пруфлинк на данные для калькуляции.
дано:
однокомнатная 1 200 000. первый взнос 300 000 (5 лет живем с родителями 60 000 в год накопить вполне реально если работаешь, если сильно постараться то и за два года наберешь) остаточный кредит 800 000 10% годовых 20 лет
берешь эксель и считаешь
ежемесячная плата получается что то около 7700 рублей.

да там оказывается и куркулятор есть
http://www.sbrf.ru/voronezh/ru/perso...pothecary_std/
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 18:39   #286   
шустрыйЯ
 
Аватар для superboss
 
Сообщений: 528
Регистрация: 08.12.2008

superboss вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение

зачем тебе одной 4 комнатная квартира?



кто ж сказал, что я одна...
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение




При нынешних ценах на съем и ипотеку ежемесячная выплата за однушку по ипотеке тебе обойдется в 7000 рублей. столько же сколько стоит съем однокомнатной квартиры в северном районе
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s.jpg
Просмотров: 30
Размер:	48.7 Кб
ID:	1271688
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 19:26   #287   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
дано:
Всё проще. Идем сюда и смотрим:
http://www.sbrf.ru/voronezh/ru/actions/credit/
1 500 000 в кредит за 17 700 в месяц в течении... "при сроке кредита 23 года"
Отлично. Какраз через 23 года произойдет 2 приятных вещи: я стану наконец хозяином своей квартиры (за 1,5 ляма) и .... я выйду на пенсию

Повторю еще раз: все эти 23 года я должен буду платить 17 700 ежемесячно. Даже если попаду в дтп или у меня родится трое детей или случится еще какаянибудь беда.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 19:33   #288   
о_О
 
Аватар для Kaliana
 
Сообщений: 811
Регистрация: 29.01.2010
Возраст: 38

Kaliana вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от superboss Посмотреть сообщение
кто из форумчан на что и как покупает квартиры в нашем городе в условиях обычной среднестатистической семьи с обычным среднестатистическим доходом...
2 года назад мне купили квартиру родители. часть денег накопили, часть денег получили при продажи квартиры которая досталась мне по наследству (квартира в маленьком городе, поэтому суммой от продажи не могли покрыть всю стоимость новой квартиры) и часть взяли в ипотеку.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 23:02   #289   
WTF!!!1111
 
Аватар для Джангл БЭйба
 
Сообщений: 1,243
Регистрация: 16.02.2010

Джангл БЭйба вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от IN_LOVE Посмотреть сообщение
вот ведь дожили.. цель жизни - купить квартиру. к её концу.
не, Котик, многие хотят сразу, не выкладываясь в 20 лет жить одни, без родычей, в своей хате, и заработанные 400$ ЗП тратить полностью на себя)) некоторым приходиться снимать жилье, отдавать 80% заработка хозяину и жаловаться на вечное безденежье, но при этом в голову не приходит устроиться на 2ую, третью работу.
ведь "как же так! а спать я когда буду!!??", "где я тебе найду еще работу!!", "тебе легко говорить!!" )))
на предложение - поработать официантами в кафе, разгрузить вагоны, сторожем на объект, работы по выходным - "фу! это мне не по статусу! я сейчас старшый продавец в мега-супир-сети-магазинов! как яяя(ЯЯЯ) буду вагоны разгружать! я же сорву спину! не высплюсь"
над темой угораю. единицы адекватных личностей высказываются)))
ну или покупают для понтов автомобиль в кредит за 350килорублей, пытаются в первую очередь сами себе объяснить, что он реально нужен!
вместо этого не хотят на 350тыс купить комнатру в общаге на другом конце города с алкашами, накопить, через 2-3 года купить галимую брежневку, потом купить на отшибе новую однуху, потом ..., потом.. нормальный ход..с учетом того что многие покупают первую новую машину в 23-25, то есть все шансы к 30-35 обзавестись своим жильем.
но 5-10 лет никто ждать не хочет.


совет - что бы купить хату - нужно воровать!
начните с мелочей - угоняйте машины в курской области, и продавайте их в воронежской)

Последний раз редактировалось Джангл БЭйба; 19.04.2011 в 23:30.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 23:35   #290   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Джангл БЭйба Посмотреть сообщение
350тыс купить комнатру в общаге
комната в общаге начинается от 600. 300 тыс-это гараж гдето в районе БСМП. цена реальная.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...6+%E1%F1%EC%EF
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 23:41   #291   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Джангл БЭйба Посмотреть сообщение
через 2-3 года купить галимую брежневку
1 200 000 за 2,5 года заработать, говоришь?
Это придется откладывать ровно по 40 косарей ежемесячно, сверх еды, одежды и квартплаты. (ну если у нас уже есть комната за 300 тыр)

Если взять реальную стоимость комнаты в общаге, т.е. 600 тыр, откладывать придется чуть меньше, но всеравно больше 30 штук ежемесячно. А откуда у нас комната в общаге за 600 тыр?
Ааа, вспомнил. комнату в общаге мы взяли в кредит и поэтому ежемесячно выплачиваем по 10-20 тыр.(смотря на какой срок взяли).
пруфлинк: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...EE%EC%ED%E0%F2
это если не искать долго. свежачок.
А вот ровно на 600, потомучто это цена стандартная: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...EE%EC%ED%E0%F2


Цитата:
Сообщение от Джангл БЭйба Посмотреть сообщение
совет - что бы купить хату - нужно воровать!
по твоим рассчетам-только так. Совет-подружись с математикой.

Единственный логичный переход был от брежневки к однухе на отшибе. Тут да, можно за пару лет скопить 200 тыр и разменяться(если работать вдвоем, а жить на одну зарплату). Остальное-из области мечтаний и фантастик.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 23:59   #292   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Да, кста, у меня брат двоюродный пошел, поработал лет 5, оценил соотношение зарплат к цене квартир и перспективы карьерного роста и купил какраз авту за 300 с хреном тыр. в кредит. Ща платит за нее и не выпендривается, потомучто за эти 5 лет он накопил на половину от нее и ясно понял, что копить еще 10 лет на комнату в общежитии не будет.

патамушта молодость она какбы одна даётся, и что толку тебе будет в 40 лет иметь
Цитата:
Сообщение от Джангл БЭйба Посмотреть сообщение
галимую брежневку
, если всю молодость ты просидел
Цитата:
Сообщение от Джангл БЭйба Посмотреть сообщение
в общаге на другом конце города с алкашами
, не спя и не выходя на улицу(кроме работы), а только охраняя сундук с деньгами на эту самую
Цитата:
Сообщение от Джангл БЭйба Посмотреть сообщение
галимую брежневку
.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 23:59   #293   
WTF!!!1111
 
Аватар для Джангл БЭйба
 
Сообщений: 1,243
Регистрация: 16.02.2010

Джангл БЭйба вне форума Не в сети
математику знаю, математик по профессии. дело не в конкретных цифрах а в подходе.
сам обрати внимание - у современных молодых людей тачка - предел мечтаний, часто не шестерка а "чтото по лучше", но все они не забывают мечтать о хате.
так же понятное дело,что речь не идет о работающих студентах.
вы закончили ВУЗ - вам 21-22 года, умные молодые люди еще на 2-3курсах начинают подрабатывать, подыскивать связи, и к окончанию уже устраиваются на стабильную работу, пусть с не высокой ЗП.

ЗП - 16-17 тыс руб минус 13% = 14 тыс руб. в мисяц. как показывает практика - жить с родителями, ездить на маршрутке на 7-8тыс руб можно. остается 6-7тыс руб * 12 = 78тыс в год - экономия.
сколько там стоит комната в общаге в семилуках? на отшибах ЮЗ? и не надо говорить что "далеко, а побухать с дрзьями, а на такси денег потом нет" - кто говорил что будет легко. и что "а вдруг девушка появится, ее надо в кино водить" - обьяснить ей что я "сам коплю на квартиру, извини, но у меня нет возможности таскать тебя по кабакам и киношкам" - умная ляля поймет все и только держаться будет за такого основательного мужчину.
и так:
сколько там стоит комната в общаге в семилуках? на отшибах ЮЗ?
ладно, пусть не 300, пусть 500 - не нашим не вашим.
вам нужно будет копить 6.5 лет и это при том раскладе - что у вас все идет РОВНО. а вы можете ведь поиметь более высоко оплачиваемую работу...выиграть лотерею, устроиться на вторую работу, поэтому сократим этот срок скажем до 5.5лет.
вам 26-27 лет. у вас уже опыт работы, вы специалист меж тем, покупаете комнату в комуналке, в общаге.
Возможно женитесь, вас уже двое, уже в чем то легче.
пусть ЗП у вас поднялась до 25тыс руб (ведь такое может быть?), а живете вы все так же скромно. сколько стоит галимая брежневка ? пусть даже не 1.2, а 1.4млн руб.
живете на 10-12 (инфляция же) и это реально, откладываете 13 тыс руб, недвижка растет, ваша комната в общаге все еще стоит не 500, за год вы накапливаете 120-130тыс, копите еще 5 лет, а ваша комната в общаге подросла в цене - недвижка ведь. 600накопили, 700уже стоит комната - у вас 1300тыс руб - вам 33 года.
берете кредит в банке - + 200тыс руб, покупаете хату.

это все без критичных сносок типа: а если революция в стране, а если, а если .....
так же без ништяков типа посильной помощи от родителей. и это пессимистичный вариант. 13 лет, и вы САМИ ДЛЯ СЕБЯ КУПИЛИ СЕБЕ ЖИЛЬЕ.

минусы за эти 13 лет не устать, не спится, остаться твердым и целеустремленным. Да, согласен, тяжело, очень тяжело, но это реально. говорю потому что знаю.мне было проще. у меня ушло 8 лет. Понятно,что схема вышеописанная конечно далеко не идеальна, но согласитесь - критику она выдерживает и не так уж вовсе невозможна, просто работать, копить, и всецело трудиться - есть желание далеко не у всех. все хотят все и сразу...

ухх...чтото я нафлудерастил. пойду спать
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 00:14   #294   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Джангл БЭйба Посмотреть сообщение
обьяснить ей что я "сам коплю на квартиру, извини, но у меня нет возможности таскать тебя по кабакам и киношкам" - умная ляля поймет все и только держаться будет за такого основательного мужчину.
очень умная ляля должна быть, готовая ждать 6 лет мужчину, без единой шоколадки сам мужчина кушает дома и только молча копит))

Цитата:
Сообщение от Джангл БЭйба Посмотреть сообщение
это все без критичных сносок типа: а если революция в стране, а если, а если .....
странно, что тебя как математика жизнь не научила, что с этой страной в такие игры играть нельзя.
Цитата:
Сообщение от Джангл БЭйба Посмотреть сообщение
600накопили
1. тут бах, очередной 98й год, инфляция 100 процентов в месяц, зачеркиваем нолики.

2. Опятьже, дорожать будет не только наша хата, но и квартира будет стоить уже не 1200 (ато с такой прогрессией мы в пределе получим, что за нашу комнату мы купим несколько квартир ), а без 2-2,5 лямов не подходи. А у нас 1300 на руках, нам 33 года, мы всю молодость ели за счет родителей, потом наша девушка (хвала ей) вышла за нас, скупердяя, замуж, и вот сидим мы с ней и думаем, куда деть эти 600 рублей, которые в руках, если на покупку квартиры нам не хватает еще 700 и с каждым днем всё больше.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 00:28   #295   
Форумец
 
Сообщений: 4,781
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 46

Skyfil вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Джангл БЭйба Посмотреть сообщение
вам 26-27 лет. у вас уже опыт работы, вы специалист меж тем, покупаете комнату в комуналке, в общаге.
Возможно женитесь, вас уже двое, уже в чем то легче.
а если (и это нормально) уже трое??? я про ребенка... из доходов у жены декретные, из расходов...
Цитата:
Сообщение от Джангл БЭйба Посмотреть сообщение
выиграть лотерею
это практически единственный шанс... но он примерно 1 к 8140000... и то при условии если играть в лотерею(тратить на это деньги).
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 00:32   #296   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Skyfil Посмотреть сообщение
а если (и это нормально) уже трое??? я про ребенка... из доходов у жены декретные, из расходов...
если, не дай бог, рождается ребенок, то автоматически все планы по покупке хрущевки к 50 годам идут прахом. Все переселяются обратно к родителям мужа или жены (по желанию), продают комнату в общаге за 500 тыр, 200 уходит на первичные расходы, 300 откладывается на учёбу дитя (школы-то скоро будут платными для буратиночек) и вся зарплата вбухивается в коммуналку, одёжу-обуву и еду. (сам-то можешь доширак есть те 20 лет, пока копишь на однуху, но ребенка же не будешь им кормить?)

А вдруг четверо??? во беда... тут какбы всё.. единственный шанс-если родятся дети одного пола один за другим. Тогда хоть одни и те-же вещи донашивать смогут и по одним учебникам учиться.. А если одновременно мальчик и девочка? Вот это проклятье на головы родителям и их родителям.. Пахать всем от рассвета до заката невзирая на пенсию.


Но нет! Ведь изобрели же аборты. И, несмотря на внеплановые беременности самоотверженной жены, мы накопим-таки на хрущевку к 45 годам! Я верю в лучшее.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 09:18   #297   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,195
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от superboss Посмотреть сообщение
кто ж сказал, что я одна..
ну тогда и доход не у тебя одной.. логично?
Цитата:
Сообщение от Джангл БЭйба Посмотреть сообщение
работать, копить, и всецело трудиться - есть желание далеко не у всех. все хотят все и сразу...
эт точно
Цитата:
Сообщение от Snusmumrik Посмотреть сообщение
1 500 000 в кредит за 17 700 в месяц в течении... "при сроке кредита 23 года"
в начальных условиях мной было записано 1 200 000. из них 30% первоначальный взнос, это будет 400 000 (только не надо мне втирать что живя с родителями 400 000 за 5 лет набрать нереально)
так что не передергивай.
Захожу на сайт сбербанка включаю расчет
И вот что у меня выходит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ипотека.JPG
Просмотров: 30
Размер:	48.3 Кб
ID:	1272663  
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 09:20   #298   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Sandy, бесполезно все это....
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 09:34   #299   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,195
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
бесполезно все это.
не будем столь пессимистичны
может хоть кто то задумается, впрочем те кто хотят - те имеют.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 09:37   #300   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
те кто хотят - те имеют
опять таки давай не забывать, что жизнь в съемном жилище выбор очень многих в буржуинстве. Потом.... обрати внимание КТО жаждет квартир - молодежь. Ну и где это в 25 лет дома/квартиры покупаются?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind