Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Гена-крокодил]

Сообщение от Saule

Гена-крокодил, а какие наиболее острые темы из имеющихся в этом разделе, по Вашему мнению, могут переехать в дискоклуб: стоматология, гинекология, кардиология, отоларингология, эндокринология... (нужное дополнить/подчеркнуть)?

Да любые где ответ нужен быстро, посмотрите время реакции на пост в православии 2-3 дня, а иногда и больше, и какой смысл, если например человек попросил помощи, ему дня через 2 ответили...

[Saule]

Гена-крокодил, если человеку действительно СРОЧНО нужна помощь, он вызовет СП или обратится в ближайшую больницу, а уж задавать вопрос на форуме ему точно в голову не придет. В противном же случае 2-3 дня роли не играют.

ПС: а с ЧЮ у Вас, да... туговато.
ППС: это не диагноз, есличё

[_serebro_]

а мне вот срочно!! Могут здесь ответить??

[Saule]

Фаина, это болталка. Лучше создайте отдельную тему или задайте вопрос в уже существующих похожих темах.

Сообщение от Фаина

В общем, сейчас я с ре в Германии и из всего лечения это обезораживающая мазь и лейкопластырь (не дыщащий). Пишу с телефона и прислать фото не получиться. можете мне сказать, как правильно самой за ним ухаживать...

А местные доктора не могут ответить Вам на Ваш вопрос? Они же видят ожог ребенка.

[_serebro_]

почему, они ответили) мазь и лейкопластырь, однако же была уверена я, что повязка должна быть дышащей... Вот и хотела узнать что лучше - лейкопл или марля

[Saule]

Фаина, единственное, что могу посоветовать - доверьтесь наблюдающим Вас врачам. Они наблюдают Вашего ребенка, поэтому им виднее, что делать.

[Andrey_bes]

Добрый вечер. Хочу выразить "Благодарность" врачам скорой помощи, выехавшим за пациентом с пробитой головой, всего лишь после пятого звонка. Первые четыри раза отказались, мол ваши проблемы. (У парня перелом роснования черепа)

[Saule]

Л. Каганов: стихи "О споре чиновников и врачей".
По-моему, получилось прелестно

Речь Леонида Рошаля на Всероссийском форуме медицинских работников и последовавшее за ней письмо сотрудников Минздравсоцразвития с просьбой к премерьру "оградить" их от клеветнической критики вызвали массу обсуждений в блогах. Леонид Каганов высказал свой взгляд на спор чиновников и врачей.

Ничего не предвещало грома. Шел себе симпозиум врачей. Путин в уголке сидел, как дома, не вникая в таинство речей. Крупные чиновники Минздрава, дамы, возглавлявшие собес, у его колен сидели справа (кое-кто и на колени влез). Штатный оператор за треногой нехотя снимал видеоряд, как врачи разумно и помногу о своих успехах говорят. В микрофон зачитывались сводки, данные по разным городам. Пожилой фотограф делал фотки строгих лиц, сидящих по рядам. Воздух пах цветами и буфетом — где-то там, на нижнем этаже, повара готовились к фуршету, столь необходимому уже.

И когда почти уже казалось, что пора пройти на тот этаж, вышел на трибуну перед залом крайне подозрительный типаж. Вышел просто, как к фонтану в ГУМе, взяв большую папку, как скрижаль. Это был известный вольнодумец Леонид Михайлович Рошаль. Он забрался, зол и безрассуден, на трибуну, как на пьедестал. Растерялись все. И даже Путин как-то останавливать не стал. В зале чистом, светлом и огромном в тот же миг повисла тишина. Вечерок переставал быть томным. Обстановка делалась страшна. Стало ясно: он чего-то скажет. Замерли ученые мужи, ожидая несомненной лажи, клеветы, и беспардонной лжи.


Он сказал: коллеги, что ж такое? Может, нам устроить диалог? Нам в больницах не хватает коек из-за ваших министерских склок. Он сказал: зарплаты маловаты, медики живут почти что в долг. Он сказал: в больницах мало ваты. И к концу подходит валидол. Он сказал: людей пока что лечим, только стало очень тяжело. И лечить уже почти что нечем. Потому что не дают бабло. Он сказал: чиновники указы сочиняют на пятьсот страниц, а потом финансы раз от разу так и не доходят до больниц. Он сказал: у медсестер зарплаты не хватает просто ни на что и зимою белые халаты часто заменяют им пальто. Он сказал как откровенный циник: те, кто возглавляют наш Минздрав, ничего не смыслят в медицине. И скажите мне, что я не прав! И взглянув на Путина с тоскою, он развел руками: очень жаль. И покинул зал, махнув рукою, Леонид Михайлович Рошаль.

Он ушел. Зато осталась в зале, в воздухе повиснув между лож, сказанная доктором Рошалем дикая чудовищная ложь. Наглая — что ясно даже детям! Подлая — что видно по всему! Ложь, которой место в интернете, а не в государственном дому! Но не запятнать хвалу и славу! Мы дадим решительный отпор! И письмо сотрудников Минздрава понеслось вдогонку, как топор:

"Вэ-Вэ-Путин. Точка. В этом зале, запятая, очень вас любя, сказанное доктором Рошалем угнетает веру нас в себя. Мы — тире — не только в регионах, запятая, от всего лица нами разработанных законов, запятая, просто молодца! Укрепляя, запятая, множа, здравоохранению трудясь, вылезая прямо вон из кожи, он нас очернил прилюдно в грязь. Нам — тире — сидящим в кабинете, показав себя во всей красе, сильно уронил Рошаль свой рейтинг в виде палки в нашем колесе. Эта негативная оценка, отрицая наш большой успех, послужила как горох об стенку, ставя под сомнение нас всех! Вэ-Вэ-Путин! Очень будем рады, с целью укрупняться и расти попросить от всяческих нападок нашу честь надежно огрести! Дата подписания — сегодня. Подписали, выражая гнев, триста тысяч сто один работник Минсоцздравразвития РФ".

[vrn_doc]

Сообщение от Andrey_bes

Добрый вечер. Хочу выразить "Благодарность" врачам скорой помощи, выехавшим за пациентом с пробитой головой, всего лишь после пятого звонка. Первые четыри раза отказались, мол ваши проблемы. (У парня перелом роснования черепа)

Ничуть не питая иллюзий на счет нашей скоропомощной службы и сочувствуя человеку с ЧМТ, все же хочется уточнить. Ну неужели именно врачи бросили свою работу, нагло заняли место диспетчера и отвечали на Ваши телефонные звонки, отказываясь приехать?

[rivz74]

Сообщение от Saule

Л. Каганов: стихи "О споре чиновников и врачей".
По-моему, получилось прелестно

шедевр, в мемориз

[Jov]

От платности медицины страдают не только больные, но и сами врачи.

http://onoff49.livejournal.com/188763.html

[Гена-крокодил]

Сообщение от Jov

От платности медицины страдают не только больные, но и сами врачи.

http://onoff49.livejournal.com/188763.html

Понравился один из коментариев "В нашей стране хорошо организована только преступность:-)))"

Так и хочется добавить: И она находится у власти.

[oberst]

"Недавно в одной нашей больнице ушли хорошего доктора.
Он имел неосторожность подсмотреть, где то, что бухгалтер больницы получил премию в размере 100 тысяч рублей."

к вопросу о том, что надо бороться и не сдаваться.

[jeck]

Сообщение от oberst

к вопросу о том, что надо бороться и не сдаваться.

ага. а остальные врачи узнали про увольнение, про причину увольнения и решили промолчать. молчите и дальше.

[Andrey_bes]

Сообщение от vrn_doc

Ничуть не питая иллюзий на счет нашей скоропомощной службы и сочувствуя человеку с ЧМТ, все же хочется уточнить. Ну неужели именно врачи бросили свою работу, нагло заняли место диспетчера и отвечали на Ваши телефонные звонки, отказываясь приехать?

Дисптетчер принимал вызов несколько раз, а сотрудники скорой не выезжали на вызов

[vrn_doc]

Очень странно. В таком случае, обращаться нужно не сюда, а с письменным заявлением в соответствующие инстанции.

[Гена-крокодил]

Сообщение от oberst

"Недавно в одной нашей больнице ушли хорошего доктора.
Он имел неосторожность подсмотреть, где то, что бухгалтер больницы получил премию в размере 100 тысяч рублей."

к вопросу о том, что надо бороться и не сдаваться.

Вопрос именно в том что бы врачи действовали СООБЩА, а не по одиночке. Если бы этот врач рассказа всем в своей поликлинике (больнице) о своей находке. И в случае его увольнения ВСЕ врачи написали заявление об уходе (или хотя бы процентов 80). Тогда ситуация разрешилась бы по другому. Особенно если парралельно написать письма в гор, облздрав и в приемную президента и прокуратуру. Таким образом нужно действовать, а потихому сидет и боятся нет смысла.

[Saule]

Сообщение от jeck

ага. а остальные врачи узнали про увольнение, про причину увольнения и решили промолчать. молчите и дальше.

Сообщение от Гена-крокодил

Таким образом нужно действовать, а потихому сидет и боятся нет смысла.

На колу мочало, начинай сначала...

[Деревенщина]

Сообщение от Гена-крокодил

Особенно если парралельно написать письма в гор, облздрав и в приемную президента и прокуратуру.

А еще взять Зимний, телеграфы, вокзалы и банки.
Сейчас в России нет гражданского общества. И в ближайшие дни - не предвидится.

[jeck]

Деревенщина, почему тогда у других получается? вот к примеру знаю один коллектив на котельной. так там мужики не церемонятся, грят в лицо начальства все , что думают. а если б их так попытались бы кинуть на деньги... "затоптали бы".

[Гена-крокодил]

Сообщение от Деревенщина

А еще взять Зимний, телеграфы, вокзалы и банки.
Сейчас в России нет гражданского общества. И в ближайшие дни - не предвидится.

Действительно нет, но иногда реакция указанных организаций бывает адекватна и быстра, в самом деле какая им разница один главврач или другой, снимут как миленькие, что бы скандал не раздувать, сталкивался с такими решениями неоднократно, правда если главврач не какой-нибудь блатной, тогда да личные связи перевешивают. Но почему бы не попробывать.

[oberst]

Сообщение от Гена-крокодил

Но почему бы не попробывать.

потому что в случае проигрыша придется переезжать семьей на ПМЖ в другой город или менять специальность.

[DrDmitry]

Сообщение от oberst

потому что в случае проигрыша придется переезжать семьей на ПМЖ в другой город или менять специальность.

абсолютно. вероятность проигрыша 95%.

[jeck]

Сообщение от DrDmitry

абсолютно. вероятность проигрыша 95%.

а текущее положение разве не проигрыш? 6т.р. это пособие, что б вы с голоду не померли.

[DrDmitry]

Сообщение от jeck

а текущее положение разве не проигрыш? 6т.р. это пособие, что б вы с голоду не померли.

6 тыров плюс взятки - это больше, чем шиш с маслом и переезд в другой населенный пункт.

[jeck]

Сообщение от DrDmitry

6 тыров плюс взятки

во-во. вас грамотно разводят... про вот этот момент как раз и писал автор методики.

но бюджетники, в первую очередь врачи и учителя, должны бы стать по идее колыбелью независимого профсоюзного движения. Однако это не происходит, и это длинная и печальная история- почему.

но вероятно, эту часть у вас все-таки отнимут. эта тема тому пример - пациенты настроены боле воинственно.

[Деревенщина]

Сообщение от jeck

там мужики не церемонятся

Именно, именно. Мужики.
А в здравоохранении коллектив - вернее, персонал, коллектива там никакого нет - преимущественно женский, и значительная часть - пенсионного возраста.
Выгонят с волчьим билетом - где ей, пенсионерке, устроиться?
А молодые и решительные свои проблемы решают. К чему тратить единственную жизнь на бодание с железобетонной стеной ради повышения зарплаты с 6 до 7 или даже до 7,5 тысяч, если в городе полно работы менее ответственной и более оплачиваемой? Вот и уходят с "нехлебных" мест - тех, на которых с пациента не возьмешь (или воинственные пациенты взяток не дают). Все новые и новые вакансии в стационарах и поликлиниках тому свидетельство.
Повторюсь, в проигрыше не врачи, врач и грузчиком в "Магнит" может пойти (от 11 тысяч в месяц), и продавцом, а там и до среднего звена дорасти (хотя обыкновенно встраиваются в более привычную среду), в проигрыше - больные.

[jeck]

Сообщение от Деревенщина

А в здравоохранении коллектив - вернее, персонал, коллектива там никакого нет - преимущественно женский, и значительная часть - пенсионного возраста.

с одной стороны - да. а с другой... женщинам даж еще проще "выступать", а уж насколько сильными могут быть их действия если они выступают сплоченной силой!

Сообщение от Деревенщина

Повторюсь, в проигрыше не врачи, врач и грузчиком в "Магнит" может пойти (от 11 тысяч в месяц), и продавцом, а там и до среднего звена дорасти (хотя обыкновенно встраиваются в более привычную среду), в проигрыше - больные.

больным это известно, эта тема тому пример. им только не понятно, почему врачи норовят решить свои проблемы за счет них, а не разбираются с истинными причинами.

[Гена-крокодил]

Сообщение от Деревенщина

Именно, именно. Мужики.
А в здравоохранении коллектив - вернее, персонал, коллектива там никакого нет - преимущественно женский, и значительная часть - пенсионного возраста.
Выгонят с волчьим билетом - где ей, пенсионерке, устроиться?
А молодые и решительные свои проблемы решают. К чему тратить единственную жизнь на бодание с железобетонной стеной ради повышения зарплаты с 6 до 7 или даже до 7,5 тысяч, если в городе полно работы менее ответственной и более оплачиваемой? Вот и уходят с "нехлебных" мест - тех, на которых с пациента не возьмешь (или воинственные пациенты взяток не дают). Все новые и новые вакансии в стационарах и поликлиниках тому свидетельство.
Повторюсь, в проигрыше не врачи, врач и грузчиком в "Магнит" может пойти (от 11 тысяч в месяц), и продавцом, а там и до среднего звена дорасти (хотя обыкновенно встраиваются в более привычную среду), в проигрыше - больные.

Мне вполне понятна такая позиция, и в современном обществе она вполне оправданна, потому что нас приучили что человек человеку волк, к сожалению. Непонятно другое неужели врачи не понимают что уйдя, грубо говоря "в магнит" они тоже перейдут в кагорту "пациентов" и спустя довольно не продолжительное время их так же просто некому будет лечить. Потому что сейчас тенденция ухудшения профессионализма не только в бесплатной, но и в платной медицине, вот что хреново. Все хлебные места заняты или уже хорошими крепкими специалистами, или "блатняком", причем блатняк все равно за счет связей в большем выигроше. Ну это ладно но при такой системе молодым врачам впринципе негде обучаться и что тогда через 5-10 лет? А вот при создании нормальной профсоюзной системы есть шанс. Причем заметьте профсоюзы ВЕЗДЕ создавались конфликтно, в большинстве стран были очень серьезные волниния, и ничего нормально.
Но в принципе если большинство врачей устраивает сидеть на попе ровно и получать гроши, и через 5-10 лет лечиться у малахова гомеопатией, то это их выбор.

[Деревенщина]

Сообщение от jeck

почему врачи норовят решить свои проблемы за счет них, а не разбираются с истинными причинами.

Что каждый в первую очередь (а также во вторую и третью) решает свои проблемы - штука вполне естественная.
Если больному все равно, как выживает доктор, то и доктору все равно, как выживает больной.
Рынок. Конкурентное общество.

Сообщение от Гена-крокодил

при такой системе молодым врачам впринципе негде обучаться и что тогда через 5-10 лет?

А ничего особенного. Отечественная медицина повторит путь отечественного автомобилестроения. То есть вымрет. Процесс уже идет, и идет семимильными шагами.
То есть вывеска будет, и какие-нибудь припарки доктор назначит, но пользы от них - как от арбидола. Разрыв между общедоступной медициной какой-нибудь Бельгии и Великой России будет только расти.