Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.02.2006, 09:58   #1   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 3,968
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 44

Dim4ikk вне форума Не в сети
Post А в Африке дети голодают...

Прочитал статью на http://www.utro.ru/articles/2006/02/14/521754.shtml и ужаснулся. Выходит, что арабы с их террористами-смертниками это еще не самое страшное зло.
Рекомендую просто почитать, это занятно..


Африканская деревушка. Убогие поля, бедные лачуги. Невидно ни людей, ни собак, ни кур. Со стороны джунглей в селение влетают пара побитых внедорожников и микроавтобус без стекол. Вооруженные люди расходятся по деревне. Плач, крики, одинокая автоматная очередь. Энный отряд очередного фронта национального освобождения пришел в деревню не за продовольствием, в прифронтовой полосе люди сами уже давно голодают. Из домов выводят и сажают в машины детей 7-10 лет, среди них есть девочки. Совсем скоро они станут стрелками, разведчиками и саперами. Это не сценарий фильма ужасов. Это – сегодняшний день Африки.

"Они играли отрезанной головой..."

Использование в военных действиях лиц младше 18 лет было запрещено еще Женевской конвенцией, а следовательно, является военным преступлением. Именно из тех преступлений, за которые вешали в Нюрнберге. Тем не менее, по оценкам специалистов, в настоящее время в различных вооруженных формированиях (включая правительственные) в мире под ружьем находится от 300 до 500 тыс. несовершеннолетних. О Женевской конвенции, а тем более о Декларации прав ребенка в зонах нынешних вооруженных конфликтов вспоминают редко, а использование малолетних солдат сулит воюющей стороне такие преимущества, что заставляет напрочь забыть обо всех ограничениях – юридических, нравственных и религиозных.

Один из командиров полевых отрядов в Демократической Республике Конго выразил эту мысль по-военному четко: "Дети – хорошие бойцы, потому что хотят отличиться. Они считают это игрой, поэтому у них нет страха". Комментарий другого конголезского командира не менее циничен: "Дети хороши в сборе информации. Ты можешь посылать их через позиции врага, и никто их не заподозрит, потому что они маленькие". Но последний командир явно переоценил свою военную хитрость. Широкая практика использования детей-стрелков и разведчиков породила ответную военную тактику. Во время последних вооруженных конфликтов в соседнем Конго (со столицей Браззавиль) при зачистках деревень уничтожались все без исключения лица, способные носить легкое стрелковое оружие, то есть старше 10 лет.

Широкое распространение получила практика использование детей при разминировании, а также во внешней цепи охранения придорожных блокпостов, пока взрослые солдаты контролируют ситуацию из укрытия.

Особая судьба ожидает девочек-подростков. Для многих из них, проживающих в зонах волнений, примкнуть к вооруженной группе и стать наложницей повстанца – единственный шанс выжить либо не стать жертвой массовых изнасилований. В воюющих странах тропической Африки не редки случаи, когда похищенных девочек заставляют быть армейскими проститутками и солдатами одновременно (напомним, что в некоторых странах этого региона количество ВИЧ-инфицированных достигает 40%).

Истории, ставшие достоянием работников международных гуманитарных организаций и журналистов, не отображают и сотой доли того, что происходит в странах Африки, охваченных гражданскими и племенными войнами. Причем дети часто являются не только жертвами, но и активными участниками событий одновременно. В Алжире в одну из деревень нагрянул вооруженный антиправительственный отряд, в котором, по свидетельствам местных жителей, ни один из участников не был старше пятнадцати. Группа самых младших, лет по 12, отрезала голову 15-летней местной жительнице и стала играть с ней как с мячом.

Во время расследования геноцида в Руанде международные комиссии столкнулись с тем, что некоторым исполнителям массовых убийств не было и 10 лет. Кстати, сам процесс вербовки малолетних солдат часто сопровождается "крещением кровью", когда ребенка заставляют убить. Отмечены случаи, когда под страхом смерти дети должны были убивать соплеменников, чтобы оборвать старые родоплеменные связи.

Журналист французской газеты "Фигаро", работавший в Сьерра-Леоне, лично общался с членами вооруженных отрядов, где средний возраст повстанцев составлял около 14 лет. Большинство из них находилось под влиянием наркотиков и алкоголя. Один из подростков поведал французу о практикующихся в их среде методах расправы с захваченными противниками: "В 2 часа мы выкалываем глаза, в 3 – отрубаем руку, в 4 – другую, в 5 – ногу, в 7 – человек умирает сам". В Сьерра-Леоне документально зарегистрирован случай участия в боевых действиях 5-летнего повстанца.

Вербовкой несовершеннолетних солдат занимаются не только повстанческие группы, но и – вполне официально – правительства некоторых африканских государств. Так, в Бурунди разрешен призыв 15-летних, а в Руанде – 16-летних подростков. Правда (официально), на добровольной основе. Правительство Уганды с согласия родителей разрешает брать в руки боевое оружие с 13 лет.

В дальнейшем для малолетних детей, принявших участие в боевых действиях, граница между войной и мирной ситуацией становится весьма условной. В этой связи типичной является история, случившаяся несколько лет назад в Киншасе, где 13-летний военнослужащий вооруженных сил Демократической Республики Конго прекратил свою игру на футбольной площадке, взял винтовку и хладнокровно застрелил игрока команды соперников, работника Международного Красного Креста. Процесс возвращения к мирной жизни для таких детей часто просто невозможен. Количество самоубийств в их среде выше в 8 раз, повсеместны наркомания и алкоголизм. Все это закладывает бомбу замедленного действия в перспективы мирного развития той или иной африканской страны. Такая ситуация, например, сложилась в Анголе, около 30 лет ведущей непрерывную гражданскую войну. Подсчитано, что в этой стране более трети населения получило реальный опыт участия в боевых операциях, будучи в детском возрасте.

"Орленок, орленок..."

Дети на войне – эта тема была священной коровой советской пропаганды. Во всех пионерских лагерях (часто имени погибшего на войне ребенка) были аллеи пионеров-героев с описаниями их военных подвигов. Разведчики, подпольщики, связисты, диверсанты... В песенном творчестве особо насаждалась тема ребенка – участника гражданской междоусобицы ("Орленок, орленок...", "Погиб наш юный барабанщик..."). Тема законности использования детей на войне была абсолютным табу. Об ужасе и, возможно, преступности данной ситуации, об ответственности взрослых можно было говорить только скрыто, иносказательно, не снижая накала общего патриотического пафоса. В частности, в советском кинематографе это удалось сделать Андрею Тарковскому ("Иваново детство") и Элему Климову ("Иди и смотри").

В целом эта тема так и осталась запретной и, например, совершенно не затрагивалась в ходе официальных празднований 60-летия Победы. За исключением, конечно, дежурных обвинений фашистскому режиму, отправлявшему на смерть мальчишек из Гитлерюгенда.

Согласно последнему отчету международной организации "Коалиция по запрещению использования детей-солдат", малолетние бойцы действуют на территории Российской Федерации, прежде всего в составе бандформирований в Чечне. На постсоветском пространстве случаи участия несовершеннолетних в антиправительственных вооруженных формированиях отмечены в Узбекистане и Таджикистане.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 10:23   #2   
ин3ган и аморал
 
Сообщений: 229
Регистрация: 05.12.2005
Возраст: 41

IN_3_GUN вне форума Не в сети
в Африке не доедают?
не проблема!
Что не доедят пускай нам отсылают. мы доедим(с)
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 10:26   #3   
Жизнь хороша
 
Аватар для mia_from_here
 
Сообщений: 19,595
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 47

mia_from_here вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ..хромовый..
А в россии 2 милиона беспризорников только официально...
Потому давайте заботится о русских детях, а не о детях обезьян.Их там всёравно непереведётся
согласна. Африке уже десятки лет помогали, кто только мог. Европа сейчас постоянно проводит акции типа "ваши 2 евро помогут прожить еще один день голодному ребенку", но голодных/бедных в Африке меньше не становится, только наоборот.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 10:36   #4   
ин3ган и аморал
 
Сообщений: 229
Регистрация: 05.12.2005
Возраст: 41

IN_3_GUN вне форума Не в сети
а откуда там должны сытые появиться? еду дают.... ничё не меняется
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 10:37   #5   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Детей жалко всех, независимо от.
Они не виноваты.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 10:38   #6   
Жизнь хороша
 
Аватар для mia_from_here
 
Сообщений: 19,595
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 47

mia_from_here вне форума Не в сети
Васо, в Африке сейчас основная проблема - даже не голод, а ВИЧ-инфекция. сейчас уже порядка 3 миллионов (!!!) детей-сирот, ОБА родителя которых умерли от СПИДа. многие дети также инфицированы. в некоторых районах (Эфиопия, к примеру) инфицированность населения составляет 80%. тут уж как ни корми, толку - 0.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 10:42   #7   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
mia_from_here, да я не о кормёжке... жалко детей-то, чисто по-человечески...
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 10:45   #8   
Жизнь хороша
 
Аватар для mia_from_here
 
Сообщений: 19,595
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 47

mia_from_here вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо
mia_from_here, да я не о кормёжке... жалко детей-то, чисто по-человечески...
жалко. но что мы можем сделать? вернуть родителей? излечить от ВИЧ?
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 10:48   #9   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
mia_from_here, надо просто пожалеть... мысль материальна... кто знает...
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 10:51   #10   
Жизнь хороша
 
Аватар для mia_from_here
 
Сообщений: 19,595
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 47

mia_from_here вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо
надо просто пожалеть...
неужели детям от "просто пожалеть" будет легче? вот уж не верю! таких "просто жалеющих" полстраны: кто собачек "просто жалеет", кто бомжей, кто детей в Африке. либо перечислите им деньги/пойдите в волонтеры, либо не сотрясайте воздух, имхо.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:00   #11   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
А вот и не права!
Раз чужих жалеешь, значит и к своим неравнодушен (...шна).
Есть такое слово "милосердие".
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:03   #12   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 10,277
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 45

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Я тут на работе голодаю. Пожалейте меня
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:04   #13   
Жизнь хороша
 
Аватар для mia_from_here
 
Сообщений: 19,595
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 47

mia_from_here вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо
Есть такое слово "милосердие".
милосердие - не просто "жалеть", а ДЕЛАТЬ что-то. для детей, бомжей, животных. хоть что-то, хоть немного. а "просто жалеть" - не милосердие, а п******ство, простите.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:05   #14   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Xtnshtcgjkjdbyjq, мне тебя жалко-жалко!
пысы. Ну, что? Полегчало?
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:06   #15   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 22,947
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 46
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
жалеть искренне могут только дети и животные. вся остальная жалость унизительна (имхо)
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:07   #16   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mia_from_here
милосердие - не просто "жалеть", а ДЕЛАТЬ что-то. для детей, бомжей, животных. хоть что-то, хоть немного. а "просто жалеть" - не милосердие, а п******ство, простите.
Совершенно верно. Это очевидная вещь: сначала пожалей, а потом и отдай...
А если наоборот (отдай, а потом пожалей) то это уже херня какая-то получается.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:07   #17   
renovatio
 
Сообщений: 2,045
Регистрация: 02.11.2004
Возраст: 87
Записей в дневнике: 2

dos muertos вне форума Не в сети
ёщё Наполеон грил -лучшие солдаты 14-летние
имхо пусть воюют
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:08   #18   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 3,968
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 44

Dim4ikk вне форума Не в сети
Думается мне, что пока на земле будет такое глубокое рассово-социальное расслоение, ни в одной стране мира не будет покоя и благоденствия. Это как гангрена, которая с кровью разносится по всему организму. А что делать? Лечить не получается - эти люди еще не прошли те ступени эволюции, которые прошла Европа и Новый свет. Отрезать ее мы не можем - это значит нахрен всех перебить. Даже изолировать не получится, цивилизация близко современные средства передвижения позволяют за сутки облететь земной шар. А значит эти обезьяны по прежнему будут бегать с автоматами и гранатометами. И всегда найдется горстка "добрых" людей, которые будут собирать деньги по всему миру и кормить этих недоразвитых из чувства жалости.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:09   #19   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly
жалеть искренне могут только дети и животные. вся остальная жалость унизительна (имхо)
Xtnshtcgjkjdbyjq, прости если я тебя унизил, ведь я наполовину человек...
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:10   #20   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dos muertos
ёщё Наполеон грил -лучшие солдаты 14-летние
имхо пусть воюют
И где он, этот корсиканец?
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:14   #21   
Жизнь хороша
 
Аватар для mia_from_here
 
Сообщений: 19,595
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 47

mia_from_here вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dim4ikk
пока на земле будет такое глубокое рассово-социальное расслоение
оно всегда будет. в той же Америке есть "бомжи по убеждению".
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:16   #22   
renovatio
 
Сообщений: 2,045
Регистрация: 02.11.2004
Возраст: 87
Записей в дневнике: 2

dos muertos вне форума Не в сети
Васо, лично мне по*** на них
у меня своих проблем до***
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:22   #23   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dos muertos
Васо...
у меня своих проблем до***
Например? ...сирота? ...калека?....голод? ...спид?
----------------------------------------
Ты проблем-то ещё не видел, дружок...
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:26   #24   
renovatio
 
Сообщений: 2,045
Регистрация: 02.11.2004
Возраст: 87
Записей в дневнике: 2

dos muertos вне форума Не в сети
Васо, нет никакого желания перед тобой расписывать всю ***ню

и не дружок я тебе-тоже нашолся знаток проблем
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:27   #25   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 22,947
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 46
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Васо, этот корсиканец споткнулся только о Россию. И остался навечно в истории. тут уж не надо пургу-то гнать. Раньше в 14 уже были женаты, содержали семью и считались мужчинами. Петру Гриневу, между прочим, тоже 16, а он в армию уехал. Читайте, пилять классиков.

Цитата:
Сообщение от Васо
Например? ...сирота? ...калека?....голод? ...спид?
----------------------------------------
Ты проблем-то ещё не видел, дружок...
И после этого Вы, уважаемый, будете говорить о жалости и милосердии? После того, как Вы свысока взяли и дали отповедь. А откуда Вы знаете, какие у каждого из нас проблемы? Или Вы являетесь общим мерилом?
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:36   #26   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Nataly, молодец! Хорошо ответила. Только причём здесь африканские дети?
Наполеон - тема особого разговора и не на этой ветке
А на досмуэртоса мне и правда насрaть после его поста №23.
... сейчас, только ещё пару вопросов ему задам...
dos muertos, то есть ничего из вышеперечисленного у тебя нет, я так понял? А в чём же, всё-таки, твои проблемы?
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:44   #27   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 22,947
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 46
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Васо, ты спросил: где этот корсиканец я тебе и ответила.
А вообще вопрос к автору статьи - он тоже по соседству с африканскими детьми зачем-то приплел пионеров-героев. Не понимаю, откуда такие м удаки (это я о журналисте) берутся?
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:54   #28   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Nataly, ты ведь умная женщина... Неужели ты и взаправду считаешь, что "лучшие солдаты четырнадцатилетние"?
Лично у меня сын в таком возрасте...
(извините все, если погорячился)
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 12:01   #29   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 22,947
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 46
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Васо, ты умный мужчина! Я же говорю В ТО ВРЕМЯ! КОГДА ЖИЛ НАПОЛЕОН! Неужто трудно читать внимательно. Вспомни, пилять, историю. Тогда в 30 уже состоявшийся мужик был, у которого внуки рождались. А ты говоришь - О СЕЙЧАС! Где логика? Сипец какой-то!

А сейчас. Чеченцы используют детей. В российских же войсках служат с 18 лет! Или в 18 тоже ребенок? Хотя для родителей дети и в 50 детьми остаются.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 12:15   #30   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Nataly, ты умная женщина. Ведь мне наплевать, что было в то ЖЕСТОКОЕ время. Неужели за эти 200 лет мы ничему не научились?
Насчёт внуков в 30 лет. Это смотря с какой позиции подходить. Народонаселение (читай - быдло, скот) должно было увеличиваться, чтобы легче было бы завоёвывать всё новые и новые территории..
А лорды только в 40-50 женились!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind