РПЦ в армии

[StrannikS]

Недавно наткнулся на статью о необходимости введения в армии должности полковой священник. Понятно что "соус" это борьба с дедовщиной. Церквей и часовен на территории воинских частей уже настроили.
Не перестает удивлять оголтелое неуважение к религиозным чувствам не православных и к чувствам неверующих.
И просто бесит глупость следствием которой может быть неутойчивость самой опасной составляющей нашего общества- армии.

[Антон Ю.Б.]

StrannikS, самая опасная часть нашего общества - это такие как Вы )).

Там как - принудительное оправославливание и вовлечение в культ Ваших единомышленников происходит?

[StrannikS]

Антон Ю.Б., ну это совсем не интересно! Просто ругаться это легко. А вот что бы насчет должности полковой священник высказаться, нужна гражданская позиция. Есть она?

[Антон Ю.Б.]

StrannikS, в чем и как должна проявиться гражданская позиция? Я Вас в принципе не понимаю. Если совсем прямо, то я думаю, что вопрос этот должен бы решаться разогнанными офицерскими собраниями - если им нужен храм, то и без вопросов. Такой путь позволил бы достаточно демократично выявить мнение именно коллектива, чтобы решение соответствовало общей атмосфере, а не проявлению частного мнения.

[StrannikS]

Судя по всему Антон Ю.Б., Вы считаете введение должности полковой священник допустимым.
Мне вдруг показалось что Вы срочную не служили. Не ошибся?
Нету в армии демократии. Там все ходят строем и по приказу. Не хватало еще что бы демократическое большенство православных погнали бы строем, в том числе мусульман и атеистов, в Православный храм на молитву. Или как вариант, демократическое большенство мусульман погнали православных на намаз.

Кстати подобные "номера" мы уже имеем. Покропить строй солдат у иного православного священника считается за добро. Не интересуясь при этом, что там в строю за люди стоят. Мои атеистические чувства это хамство например оскорбляет.

[Антон Ю.Б.]

StrannikS, я не призывал к демократии в армии в том смысле, что с ее природой не совместим. Про историю офицерских собраний можете поинтересоваться.

Про оскорбляющее Вас кропление водой я уже говорил как-то. Не надо нелюбимую Вами позицию представлять как общую. Полковой священник может обойтись и без этого. Равно как и понятие полкового священника вполне может предполагать не должность в штате полка.

[StrannikS]

Сообщение от Антон Ю.Б.

StrannikS... Про оскорбляющее Вас кропление водой я уже говорил как-то. Не надо нелюбимую Вами позицию представлять как общую. Полковой священник может обойтись и без этого. Равно как и понятие полкового священника вполне может предполагать не должность в штате полка.

Отчегоже не надо? Включите телевизор кропление воинской части это почти норма. А для воронежского кадесткого корпуса это норма без всяких скидок.
А что ему тогда в полку делать? В полку это означает, в казарме, в клубе, в столовой, на плацу, на полигоне. Напомню, что бы не было соблазна, все эти места содержатся на налоги. Налоги платят все, не зависимо от вероисповедания.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Кстати да. Принимал присягу в 2000 году - поголовно поливали.

[zss_vrn]

Не вижу вреда от полковых священников, а вот пользу вижу.

Армия, в ее нынешнем состоянии, часто более всего напоминает загон для скота. Скоту нужен пастух (пастырь).

[Mad_Max]

в 10-й тд священник был -- правда вне штата.

[sturb]

Не вижу вреда от полковых священников, а вот пользу вижу.

Интересно, в чем же эта польза проявляется?
А еще мне интересно полковой священник и полковой храм планируется вешать на баланс МО или на баланс РПЦ. А то ведь там особо пожертвований не соберешь.

[zss_vrn]

sturb,
А с кем еще поговорить по душам загнанному бойцу первого периода службы? Кому пожалиться, чтобы и не заложить никого, и слабаком не прослыть? У кого спросить совета - не у командира же и, тем белее, не у своих товарищей, которые в таком же положении (это еще при наличии товарищей)?

Или чуть что - в петлю? Или, того хуже, хвать акм - и мочить всех подряд?

Насчет баланса - думаю, государство не должно брать на себя эти расходы. РПЦ - не коммерческая организация и в ее миссии нет получения прибыли.

[TAPX]

zss_vrn, чтобы пожаловаться есть военная прокуратура, она быстро успокаивает тех дедов, которые думают, что им все можно. Пара лет в дисбате или на зоне - это не сахар, и неизвестно еще где лучше. А до того, как пожаловаться в прокуратуру, надо объяснить командиру подразделения, что именно он ответственен за дедовщину и неуставные взаимодействия. И если он не хочет навести порядок, это сделают за него и его заодно к порядку в дисбате приучат. Видел телепрограмму про дисбат - впечатляет - вот что надо показывать всем военнослужащим, сразу неуставных отношений меньше станет.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Только вот дисбат отменяют, Иванов вчера выступал.

По сабжу: Россия - светское государство. Нефиг представителям церкви в армии делать. А если вводить в обязательном порядке должность полкового капеллана - придется поступать как описано у Г.Гаррисона в "Билл - герой галактики": один всеконфессиональный священник и общая молельная комната со сменными символами веры.

[zss_vrn]

TAPX,

Сообщение от TAPX

zss_vrn, чтобы пожаловаться есть военная прокуратура

Что-то плохо помогает. Почему-то очень мало людей туда обращается. Может, они в большинстве глупы... А может, прокуратура понимает, что для установления законности сажать придется почти всех...

[TAPX]

zss_vrn, плохо помогает тем, кто плохо туда обращается. А мало людей обращается, потому как считают, что западло, видимо. Пусть лучше яйца отобьют и ноги поломают - это не западло.
Xtnshtcgjkjdbyjq,

Только вот дисбат отменяют, Иванов вчера выступал.

Ну значит, останется зона. Или ее то же отменяют уже?

[zss_vrn]

TAPX,

Сообщение от TAPX

zss_vrn, плохо помогает тем, кто плохо туда обращается. А мало людей обращается, потому как считают, что западло, видимо. Пусть лучше яйца отобьют и ноги поломают - это не западло.

Ну да, люди у нас - глупые и с предрассудками, в основном. Поэтому они теряют яйца и ноги, вешаются и мочат всех из автоматов, но только не жалуются в прокуратуру.

Когда я служил срочную (давно это было), один герой без предрассудков пожаловался высокому начальнику (до прокуратуры добраться у него не было возможности). В результате он оказался злостным нарушителем дисциплины, его выгнали из комсомола, не допустили к боевому дежурству и, в коце концов, перевели в другую часть после неудачной попытки повеситсья в туалете (многие сослудивцы перестали с ним здороваться - заложил же). Круговая порука, однако, была тогда.

Ну, сейчас армия, видимо, гораздо лучше стала - ведь общество стало основываться на демократических принципах и законность неуклонно соблюдается, отсутствуют коррупция и круговая порука, поэтому, конечно, прокуратура мновенно среагирует, виновные понесут заслуженное наказание а товарищи по оружию будут вечно благодарны герою.

[Mad_Max]

TAPX, а ты сам пробовал обращаться в военную прокуратуру? и как? помогло?

ЗюЫю из опыта в той же 10-ке и затем в нашем Пентагоне -- пока комдив не захочет кого-либо посадить -- не посадят никого. а он не захочет -- потому как зачем ему косяк на соединении? за время службы подобное подтвердилось неоднократно.

[BNKTOP]

Xtnshtcgjkjdbyjq,

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

один всеконфессиональный священник

,не, лучше тогда функции священника передать командиру,как это сделано в случае с нотариусом.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Причем тут лучше или нет. Просто если будет только представитель РПЦ - это нарушение конституционных прав гражданина РФ. А содержать в каждой части муллу, раввина, и т.д. невозможно. Не должно такого в войсках быть. В увал пошел боец - хоть в церковь, хоть в публичный дом, его личное дело.

[BNKTOP]

Xtnshtcgjkjdbyjq,
блин,я вроде и смайлик поставил в конце сообщения....
а всеконфессиональный священник,это как раз из области фантастики,ну а фантастику мы лучше Гаррисону оставим писать.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Вспомнил еще у Хайнлайна в "Звездной пехоте" в боевых подразделениях были священники. Только они наравне с остальными бойцами участвовали во всяких выбросках/боях/тренировках. Интересно, найдется ли хоть один церковник, способный на марш-бросок с полной боевой?

[BNKTOP]

Xtnshtcgjkjdbyjq, есть священники,правда,там процесс скорее обратный т.е. некий военнослужащий становится священником,и возвращается в войска для окормления солдат.

кстати оффтоп,священники очень выносливые люди,я думаю,т.к. представь отслужить 1-2-3 часа летом в 30 градусов жары в облачении,которое весит не один киллограм,да и жарко в нем наверное очень сильно(подрясник,ряса,риза,камилавка и т.д.)

[TAPX]

Mad_Max, я не пробовал. Но ты может реальную альтернативу предложишь? Мочить из АКМ? В принципе, то же реально. Намного лучше отбитых яиц и вешенья в сортире.

ЗюЫю из опыта в той же 10-ке и затем в нашем Пентагоне -- пока комдив не захочет кого-либо посадить -- не посадят никого. а он не захочет -- потому как зачем ему косяк на соединении? за время службы подобное подтвердилось неоднократно.

То бишь люди официально обращались в военную прокуратуру по причине неуставных отношений, там получали отлуп и их продолжали избивать и издеваться над ними?

Когда я служил срочную (давно это было), один герой без предрассудков пожаловался высокому начальнику (до прокуратуры добраться у него не было возможности). В результате он оказался злостным нарушителем дисциплины, его выгнали из комсомола, не допустили к боевому дежурству и, в коце концов, перевели в другую часть после неудачной попытки повеситсья в туалете (многие сослудивцы перестали с ним здороваться - заложил же). Круговая порука, однако, была тогда.

Ну дык высокое начальство - это одно. А письмо в прокуратуру с уведомлением о доставке по мнению некоторых - совсем другое. Не было возможностей письмо в ящик опустить? Да и зачем сразу на высокое руководство выходить? Сначала можно и непосредственного командира попросить разобраться.
Ладно, это уже оффтопик, ИМХО. Речь то о священнике в армии и его, так сказать, там роли.

[zss_vrn]

TAPX,

Сообщение от TAPX

Ну дык высокое начальство - это одно. А письмо в прокуратуру с уведомлением о доставке по мнению некоторых - совсем другое. Не было возможностей письмо в ящик опустить? Да и зачем сразу на высокое руководство выходить? Сначала можно и непосредственного командира попросить разобраться.

Блин, письма, из которых даже деньги пропадали? У нас, в лесу, не было почтовых ящиков. Ну, по крайней мере, никто их не видел

Непосредственное руководство, шоб было понятно - это сержант, ком. отделения. Он же - главный мучитель. Потом - зам. ком. взвода, тож сержант. Друган первого. Потом - ком. взвода, но он всеми силами будет все покрывать, т.к. ему первому влетит. Потом - ком. роты - та же песня, т.к. если дело откроется, ему первому, в лучшем случае, за танком бегать в районе не ближе камчатки. Потом... Ну, до ком. части никто шума поднимать не будет, так как погоны не жмут. Ну, хоть немного же наод в сути вопроса то разбираться. Послужил бы, что-ли...

[sturb]

zss_vrn,

Что-то плохо помогает. Почему-то очень мало людей туда обращается. Может, они в большинстве глупы... А может, прокуратура понимает, что для установления законности сажать придется почти всех...

И что ты думаешь, что появление священника очень хорошо поможет в борьбе с дедовщиной и беспределом?

[zss_vrn]

sturb,

Отчего же не попробовать, а вдруг поможет? Причина-то в душах.

[TAPX]

zss_vrn,

Непосредственное руководство, шоб было понятно - это сержант, ком. отделения. Он же - главный мучитель. Потом - зам. ком. взвода, тож сержант. Друган первого. Потом - ком. взвода, но он всеми силами будет все покрывать, т.к. ему первому влетит. Потом - ком. роты - та же песня, т.к. если дело откроется, ему первому, в лучшем случае, за танком бегать в районе не ближе камчатки. Потом... Ну, до ком. части никто шума поднимать не будет, так как погоны не жмут. Ну, хоть немного же наод в сути вопроса то разбираться. Послужил бы, что-ли...

То бишь все начальники такие дураки, что не отдадут приказ отстать, а приказ будет продолжать давление? Плюс нет возможности связаться с родными, телефонов нет, письма не ходят, так? Тогда АКМ все рассудит. Несколько лет в тюрьме не так уж плохи по сравнению с веревкой в туалете :-\ Но в таком случае жаловаться священнику - это все равно, что исповедоваться перед смертью, не находишь?

[zss_vrn]

Сообщение от TAPX

То бишь все начальники такие дураки, что не отдадут приказ отстать, а приказ будет продолжать давление? Плюс нет возможности связаться с родными, телефонов нет, письма не ходят, так? Тогда АКМ все рассудит. Несколько лет в тюрьме не так уж плохи по сравнению с веревкой в туалете :-\ Но в таком случае жаловаться священнику - это все равно, что исповедоваться перед смертью, не находишь?

А почему дураки? Система-то их устраивает, зачем что-то менять? Приказ отдать? А какой приказ? "Ребята, давайте жить дружно"? С родными? Отчего же, многие и пишут - конечно, без шоковых подробностей, зачем же пугать родных. Да еще и перлюстрация, на нее тоже надо скидку делать надо. Домой позвонить? "Мама, приезжай, меня тут побили?"

[Mad_Max]

TAPX -- одна из реальных альтернатив -- обращаться в ФСБ (если есть отдел в соединении). Несмотря на кажущуюся глупость часто подобного шага помогает реально. По поводу прокуратуры -- именно, обращались, заводилось дело, но потом под давлением командования все тихо сводилось на нет. Был случай, когда даг подрался с ЗКВР одног из полков перед строем -- дагу не было НИЧЕГО (хотя вина его была доказана) -- дело замяли. Это самый вопиющий случай, а поменьше -- море. По поводу письма -- зачастую замполиты читают ВСЮ солдатскую почту. Но это уже действительно оффтоп.

По сабжу -- я лично обеими руками ЗА священников в армии. Они могут реально помочь. Если хоть один пацан из-за них останется жить -- они уже выполнят свою миссию. А насчет мусульман и иудеев -- если не делать посещение той же церкви обязаловкой, то никакого напряга не будет.

P.S. по поводу приказа "отстать" -- на таких отношениях держится подчинение. кстати в этом плане предложение иванова перевести всех сержантов на контракт -- вполне разумна.