Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Венчание, крещение и другие таинства |
Все о свадьбе, свадебных услугах и всему, что с этим связано. |
|
Опции темы |
03.06.2011, 08:05 | #242 |
Frau & Mutti
|
Наивный чукотский юноша!! Съезди в Задонск в мужской монастырь - там дадут прайс-лист (самый натуральный!). Там чётко прописана стоимость каждой услуги - какая уж тут свобода пожертвований!
|
03.06.2011, 08:18 | #243 |
Форумец
Сообщений: 3,570
Регистрация: 08.11.2009
Возраст: 35
Не в сети |
Я вообще не религиозный человек, но недавно меня просто добили наши церковники. Батюшки-то хоть интеллигентно молчат, а вот служки... Были мы на менее радостном таинстве, чем венчание. И нам говорят "Свечи не зажигайте, а то закапаете пол, мы только новый ламинат постелили, потом отскребай после вас. И вообще давайте уже быстрее заходите, там за вами еще одни похороны, у них тоже все оплачено"... И прайс на стене весит с расценками на все "таинства". Кстати, как вам идея венчания в часовне на Юго-Западном кладбище, готичненько? Я сначала даже глазам не поверила
Поэтому наши церкви я рассматриваю только с точки зрения историко-культурного наследия и ни венчаться, ни крестить детей здесь тоже не собираюсь. Последний раз редактировалось Elia; 03.06.2011 в 19:03. |
03.06.2011, 09:07 | #245 |
Форумец
Сообщений: 3,570
Регистрация: 08.11.2009
Возраст: 35
Не в сети |
helena7, я могла бы им быть, у меня очень религиозная бабушка, и она всегда меня воспитывала в таком же духе. Но чем старше я становилась, тем противнее мне было на все это смотреть. Но бабушке я этого объяснить не могу, она очень расстраивается. А если я совсем откажусь крестить детей, ее сердце наверное не выдержит...
А насчет венчания... Религия и вера - вещи совершенно разные |
03.06.2011, 09:23 | #246 |
Форумец
Сообщений: 213
Регистрация: 04.02.2011
Возраст: 34
Не в сети |
Elia,церковь такое же собрание людей.Я не оправдываю,просто зачастую общество предъявляет оочень высокие требования,и многие пытаются "соринку"увидеть во всём..А кто ищет,тот находит.
Это хорошо,что вы считаете себя хотя бы возможно религиозным человеком,и в душе у вас чувствуете что-то,просто может вам попадались неудачные приходы?..Я тоже сталкиваюсь с разным,но всех под одну гребёнку не стоит..В Воронеже есть очень искренние и ответственные приходы,где даже цены на свечи не устанавливаются..за пожертвование,кто сколько может..и т.п. |
03.06.2011, 09:30 | #247 |
Форумец
Сообщений: 3,570
Регистрация: 08.11.2009
Возраст: 35
Не в сети |
Нюшенчка, я никого не обвиняю Я лично знала очень сердечных, образованных и по-человечески хороших служителей церкви и воцерковленных людей. Для меня неприемлема церковь как институт. Не буду вдаваться в теологические размышления, они здесь ни к чему Мне понадобилось много лет, чтобы привести свои мысли в порядок.
Возвращаясь к теме, мне кажется, что плата за таинства искажает саму суть этих обрядов. Т.е. если у тебя нет денег, ходи невенчанным или некрещенным? ИМХО если встает вопрос определенной стоимости, а не посильного пожертвования, нужно искать другого батюшку. Хотя возможно, такие моменты все таки определяет епархия, а не отдельная церковь, я в этом несильна. Прошу прощения, если кого-то обидела и задела. Иногда во мне просыпается какой-то воинствующий атеизм, который я безуспешно стараюсь побороть |
03.06.2011, 10:23 | #248 | |
229-59-11
Сообщений: 346
Регистрация: 25.01.2011
Не в сети |
Цитата:
Религия - вопрос индивидуальный. ИМХО: для России православие- это народное наследие, то, что у нас в крови. Поэтому работа большевиков, комуняк, КГБистов в прошлом веке поработало хорошо для будущего потомства, к сожалению. (но почему с возрастом они приходят к вере - вопрос риторический) У каждого своя дорога, в том числе и в вере. |
|
03.06.2011, 10:31 | #249 |
Форумец
Сообщений: 3,570
Регистрация: 08.11.2009
Возраст: 35
Не в сети |
-CARтеж-, на Руси у батюшек тоже не было зарплаты Хорошего человека с голода умирать не оставят и пожертвований не пожалеют. А вот когда батюшки приезжают лекции по истории религии читать на машинах за 2 миллиона и с личным водителем это нормально? Вот для них это именно работа, а не служение Богу. Я не говорю, что это только в России, в других странах и религиях тоже есть такие личности. Когда что-то идет от души, о материальной стороне не думаешь.
|
03.06.2011, 10:34 | #250 |
110%
Сообщений: 5,012
Регистрация: 07.06.2008
Не в сети |
мне всегда казалось, что люди вовсе не из-за зряплаты идут в веру, а как бы "волею пославших мя убеждений"
не риторический, а психологический парадокс: чем старше человек, тем меньше веры в кого-либо конкретного, НО тем больше необходимость в кого-то / во что-то верить чтобы восстановить душевное равновесие, что-то объяснить самому себе, на что-то опереться, на что-то сбросить вину а для этого как нельзя лучше подходит вера в НЕЧТО, что ты никогда не увидишь, и к которому, соответственно, никогда не сможешь ничего предъявить |
03.06.2011, 14:39 | #251 |
Форумец
Сообщений: 628
Регистрация: 11.11.2008
Возраст: 34
Не в сети |
согласна, всё же надо помнить, что в церкви не работа, а служение Богу. Если человека интересует денежный вопрос, его никто не заставляет идти в священнослужители. А такие рассуждения - сколько он на ногах и сколько он за это получает - это как-то странно. Ещё давайте ему количество рабочих часов посчитаем. Это же не просто работа, а образ жизни, в нём нет выходных и перерывов.
А в православии накопительство вообще осуждается, поэтому у людей и недоверие. как вы можете проповедовать одно, а являться примером другого? Для меня самым странным является то, что сейчас молебны платные. не укладывается у меня в голове, как можно за кого-то молиться за деньги? Я знаю, что в Храме в Северном, никто не контролирует, положил ли ты деньги за свечку, но прайс-то там всё равно висит... Вот идёшь в церковь, тратишь там на свечи рублей 60-70, иногда ещё что-нибудь купишь, иногда пожертвование оставишь. Вот и считайте... А если идёшь мимо, а денег нет. И захотелось тебе войти, помолиться, ты даже не сможешь свечку поставить. Ещё очень неприятно, когда на тебя кричат, смотрят осуждающим взглядом. Да, я многого не знаю, но мне и спросить не у кого, а к вам подойти страшно! по-моему, это тоже неправильно. Но я всё равно верующий человек, и к церкви в принципе не отношусь плохо. Я знаю, везде можно найти честных и добрых людей, и у нас такие батюшки есть. Вопрос только в том, что их надо искать, а это печально. |
03.06.2011, 14:55 | #252 |
истинный сов
Сообщений: 1,801
Регистрация: 24.09.2010
Возраст: 34
Не в сети |
Ох вопрос вообще сложный! Я человек не крещёный, но в силу обстоятельств хожу иногда в церкви, мало видела чего доброго там. Есть только несколько церквей в Воронеже где мне не нахамили и всё складно объяснили, т.к. я мало, что знаю в церковном деле. Меня родители мужа и моя мама очень долго уговаривали по креститься после страшной аварии в которой мы с мужем выжили, но с таким отношением наших церквей к людям мне даже не хочется идти туда. Но если найду приятную мне по душе церквушку (только маленькую) я по крещусь и мы наверно обвенчаемся.
|
03.06.2011, 15:07 | #253 |
Форумец
Сообщений: 291
Регистрация: 21.04.2010
Возраст: 34
Не в сети |
Мне очень хотелось бы когда-нибудь обвенчаться. Не сейчас и даже не через несколько лет. Когда люди женятся, они уверены, что всю жизнь будут вместе. Но никто не может знать, как повернется жизнь. Перед глазами уже есть несколько таких печальных примеров.
|
03.06.2011, 19:03 | #254 |
Frau & Mutti
|
Кто ж заставляет-то в церковь идти тогда работать, если заработать хочешь?! Человек, который решил посвятить свою жизнь религии должен понимать, что вся последующая судьба его будет связана с лишениями и будет более чем аскетична. Хочешь жить богато и ездить на Мерседесе - иди работай банкиром (хотя некоторые батюшки и на Лехусах ездят)! Никто в служение Богу насильно не записывает! Разве не так?
Поэтому и спрос с батюшек повышенный. |
03.06.2011, 20:36 | #255 | |
Форумец
Сообщений: 213
Регистрация: 04.02.2011
Возраст: 34
Не в сети |
Цитата:
А прайсы..Я лично,много где рядом с прайсом вижу надпись,что для неимущих это бесплатно,или в силу пожертвований-кто сколько может.Для меня лично,даже удобнее порой фиксированную цену заплатить за свечи и т.п,чем потом мучиться вопросом-а сколько положить,а не мало ли,а не много ли.. А про плату за венчание,мы,например,будем венчаться в храме,кот. строится..я достаточно давно его прихожанка..И для меня не стоит вопрос оплаты,потому что я сама с радостью дам эту жертву-вижу в чём нуждается храм..во всём..А когда человек приходит с "улицы"..-.."повенчайте"..его может и пугают эти цены и т.п.,когда он не знает реальных нужд храма,батюшек и т.п. Вопрос о Крещении в некоторых церквях решает не столько возможность оплаты,а знание самой веры человеком прежде всего..Во многих храмах это совершается только после курсов изучения основ православия,своеобразных "экзам.бесед"..Иногда так батюшки поступают и при Венчании..считаю это очень правильным,а то сначала церковь ругают..потом венчаться идут.."для души/моды/бабушка сказала",а потом через пару лет развенчаться просят..или про Крещение забывают.. |
|
03.06.2011, 22:26 | #256 |
Frau & Mutti
|
Ой, Нюшенчка, такая эта тема щепетильная! Каждый, конечно, при своём мнении останется. Просто каждый делает свой выбор. Я свой выбор сделала в пользу сельского храма в глубинке. Там честнее.
А насчёт маленьких зарплат батюшек - это да, сейчас время такое, каждый вертится, как может... |
03.06.2011, 23:39 | #257 | |
Форумец
Сообщений: 140
Регистрация: 10.01.2011
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
|
|
04.06.2011, 11:38 | #258 |
Форумец
Сообщений: 628
Регистрация: 11.11.2008
Возраст: 34
Не в сети |
Да с этим все согласны. Только я не думаю, что тех людей, к-е просят их развенчать нужно сразу камнями закидывать. Наверняка есть и такие, которые полностью всё понимали, когда венчались и искренне любили друг друга. Но ситуации у всех разные бывают, никто от такого не застрахован.
И те, кто ругают церковь как институт или определённые церкви в нашем городе, могут быть людьми глубоко верующими. А если говорить о крещении, у нас в православии все почти детей крестят, выбора им никто не даёт и бесед с ними никто не проводит. |
04.06.2011, 12:17 | #259 |
Форумец
Сообщений: 820
Регистрация: 10.01.2009
Не в сети |
igyanka, у человека всегда есть выбор, только вот многие люди не хотят просто иметь выбор.. и как сказала Нюшенчка , просто из-за моды или по просьбе кого-то идут венчаться или крестить детей, совершенно не осознавая всей серьезности, не желая брать ответственности. самая большая проблема всех людей - это их внутренняя несвобода. даже здесь на форуме почти все активно пропагандируют независимость от чужого мнения, а сами же делают так, как хотят другие люди, а не они сами... я не регилиозна, но уважаю чужую религию, и из-за этого не хочу венчаться. на мой взгляд, это неуважение, совершать церковные таинства без веры в данную религию.
|
04.06.2011, 12:31 | #260 |
110%
Сообщений: 5,012
Регистрация: 07.06.2008
Не в сети |
|
04.06.2011, 15:24 | #261 |
Форумец
Сообщений: 3,570
Регистрация: 08.11.2009
Возраст: 35
Не в сети |
Ну почему все так упорно ставят знак равенства между верой и религией/религиозностью? Второе - не более чем внешнее проявление, выражение первого.
Всегда считала, что верят в Бога (ну или в другие высшие силы), а не в конкретную религию. И где же здесь неуважение, если кто-то захочет крестить ребенка в православии, а венчаться в буддизме? Это означает лишь то, что человек принимает то, что близко его душе, из различных культур, относясь при этом к ним бережно и уважительно. Это как раз и есть выбор, для кого-то может кощунственный или непонятный Но мне кажется, это намного честнее по отношению к себе и другим людям, чем, наступив на горло, соблюдать внешнее благочестие и терпеливо исполнять обряды какой-то одной религии, которые ни вызывают у тебя никаких эмоций. Только потому, что во младенчестве кто-то сделал выбор за тебя. Девушки, еще раз прошу прощения, если задела ваши религиозные чувства. Не надо было начинать этот разговор. Религия и вера - не те вещи, о которых надо спорить, здесь истины быть не может. Последний раз редактировалось Elia; 04.06.2011 в 15:41. |
04.06.2011, 17:07 | #262 |
Форумец
Сообщений: 628
Регистрация: 11.11.2008
Возраст: 34
Не в сети |
helena7, я с тобой полностью согласна, я же не об этом говорю. Просто часто слышишь - какие они плохие, повенчались, а теперь разводятся. Я о том, что не нужно людей судить, ведь не факт, что они венчались по веянию моды. Нужно знать конкретную ситуацию, ведь никто ни от чего не застрахован. И завтра эти осуждающие могут оказаться в таком же положении.
|
11.06.2011, 17:06 | #263 |
Форумец
Сообщений: 48
Регистрация: 13.02.2010
Не в сети |
В пылу праведного гнева обрушенного на институт религии и церкви в нашем городе как то подзабылось, что в церковь человек приходит прежде всего к Богу, и только Ему он несет свои сомнения, страхи, свою веру и свою душу, а какие стены и люди окружают это в общем-то вторично. Креститься-венчаться это дело личное, но жизнь действительно такая сложная штука что невозможно угадать в какую ситуацию попадешь, иногда бывает так, что и в венчанном браке назревают такие конфликты, что семьи уже нет, в этом случае даже церковь не настаивает на сохранении брака.
И вот еще мы с мужем венчались бесплатно, я даже прайса в церкви не видела |
11.06.2011, 22:06 | #264 |
фото и видео
Сообщений: 981
Регистрация: 09.06.2007
Не в сети |
Если позволите, выскажу и свое мнение: ни стены какой-то конкретной церкви, ни люди туда приходящие никак не повлияют на силу крещения и венчания. Это таинство совершает Бог лишь по вере человека. В случае младенцев - по вере родителей или крестных. Вспомните: некоторые мучееники древней церкви только успевали крикнуть: я христианин, его убивали. И никакого священнодействия, ни воды, ни маслица. Более того, мало кто знает, но есть даже такое понятие в православии: люди крестили,а Святой Дух не окрестил, ибо это не обряд, а таинство. Людям не верующим или сомневающимся лично я бы не советовала венчаться под давлением родственников: только сами лично принимайте это очень ответственное решение. Ибо "развенчаться" невозможно!!! Даже измена не является основанием для развода в православии. Что Бог соединил, человек да не разлучает...
P.S. Патетично получилось, но как на такую тему писать иначе.... |
19.06.2011, 23:15 | #265 |
Форумец
Сообщений: 140
Регистрация: 10.01.2011
Возраст: 39
Не в сети |
|
19.06.2011, 23:22 | #266 |
фотограф
Сообщений: 1,632
Регистрация: 21.01.2006
Возраст: 38
Не в сети |
Развенчивают еще как. Неоднократно уже слышала такие истории. Из церкви уже давно сделали базар. Хорошо, что остаются такие, как в описании NAJADA.
|
07.07.2011, 20:33 | #270 |
Форумец
Сообщений: 628
Регистрация: 11.11.2008
Возраст: 34
Не в сети |
В тему о нашей недавней дискуссии - http://fishki.net/comment.php?id=90351
|