Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Юридические советы
www.zakon.vrn.ru На все Ваши вопросы ответит адвокат

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2011, 21:04   #1   
краса в кеда
 
Аватар для VJIK
 
Сообщений: 28
Регистрация: 27.06.2007
Возраст: 40

VJIK вне форума Не в сети
Question Срочный трудовой договор. Помогите разобраться

Если истекает срок срочного трудового договора, ни одна из сторон за 3 дня до истечения срока не изъявила желание о своем "уходе", то договор считается заключенным на неопределенный срок (так по ТК РФ). Обе стороны заинтересованы в продлении трудовых отношений.
Бухгалтерия в недоумении-на каких основаниях продолжать начислять работнику з.п.... Нет ни заявления,ни приказа..
Что в таком случае необходимо?
1) От работника заявление? Если да-то о чем ему писать? Занова просить о принятии на работу? ))
2) Приказ нужен? Какой? Может "считать трудовой договор №666 от 10.10.10г. бессрочным"? А какие основания для приказа? Заявление работника?(см. вопрос 1)))
3) Доп.соглашение к договору нужно? Указать что теперь договор бессрочный.

Подскажите пожалуйста.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 22:35   #2   
УслугиЮриста
 
Аватар для IVShmidt
 
Сообщений: 771
Регистрация: 19.08.2007

IVShmidt вне форума Не в сети
Вообще пролонгирование срочного трудового договора в ТК не предусмотрено - в идеале - истекает срок, указанный в первоначальном договоре - составляется новый, однако в практике зачастую встречается заключение т.наз. дополнительных соглашений, в связи с этим Роструд считает такой вариант вполне приемлемым (письмо от 31.10.07 № 4413-6).
Если будет заключатся доп. соглашение, то необходимо соблюдение ряда условий:
1) в соглашении должно быть указано, что стороны именно ИЗМЕНЯЮТ, а не продлевают срок,
2) если пролонгирование срочного трудового договора связано еще и с переводом на новую должность, то это тоже должно фигурировать в доп. соглашении.
Главный вопрос - в перспективе бессрочные трудовые отношения или опять на некий срок?
Если на срок, то для работодателя выгодней заключить НОВЫЙ договор, а для работника - пролонгировать )))
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 22:38   #3   
ЙФЯУ9
 
Аватар для dobrjak30
 
Сообщений: 4,382
Регистрация: 08.06.2009
Записей в дневнике: 1

dobrjak30 вне форума Не в сети
Статья 58. Срок трудового договора
...
В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
...

этого мало? какой ещё приказ? на основании договора и должны начислять деньгу
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 22:47   #4   
краса в кеда
 
Аватар для VJIK
 
Сообщений: 28
Регистрация: 27.06.2007
Возраст: 40

VJIK вне форума Не в сети
IVShmidt, с работником решили не заключать новый срочный договор. истекает срок у старого-никто не изъявил желание-заключенный на неопределенный срок.
Ответ на главный вопрос - в перспективе бессрочные трудовые отношения!
Должность остается та же. Никакого перевода.


dobrjak30, для бухгалтерии и не только малоооо ))) а пункт 1? )) всетаки нужно от работника какое нибудь заявление? Начальник отдела кадров пристает,мол пиши заявление о приеме. ссылаться на то что если не изъявили желание за 3 дня ......., говорит - не надо )) ему нужны основания!
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 23:02   #5   
Форумец
 
Аватар для mia1
 
Сообщений: 913
Регистрация: 09.04.2010
Возраст: 35

mia1 вне форума Не в сети
VJIK, для успокоения души бухгалтера сделайте доп соглашение к тр. договору - а вообще оно и нафиг не нужно!
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 23:55   #6   
краса в кеда
 
Аватар для VJIK
 
Сообщений: 28
Регистрация: 27.06.2007
Возраст: 40

VJIK вне форума Не в сети
mia1, скорее начальник ОК переживает как там бухгалтерия...)))) заставляет работника писать заявление о приеме... проще наверное вообще переписать договор с указанием бессрочного срока.)))
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 06:04   #7   
Форумец
 
Сообщений: 55
Регистрация: 29.11.2007

A1iska вне форума Не в сети
VJIK, лучше все-таки написать заявление и/или составить доп.соглашение, т.к. в трудовой книжке при приеме по срочному договору запись о том, что работник принят временно должна стать записью о бессрочном принятии. На это нужен приказ и т.д., и т.п.
Да, и для подстраховки начальник ОК должен просить заявление на любое действие. У него должны быть подтверждения, что работник "согласен".
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 07:14   #8   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,446
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 68

vikvak вне форума Не в сети
Основной документ в трудовых отношениях - трудовой договор.
Но для начисления заработной платы и т.д. издается приказ. При приеме, переводе он издается по типовой форме.
В данном случае можно издать приказ общей формы. Примерно такого содержания: " 11 июля 2011 года закончился срок срочного трудового договора, заключенного с инженером Ивановым Иваном Ивановичем. В связи с тем, что ни одна из сторон не потребовала его расторжения в связи с истечением срока его действия и Иванов И.И. продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, считать трудовой договор от 10 января 2010 года № 123 между ОАО "..." и Ивановым Иваном Ивановичем заключенным на неопределенный срок."

Кадровик просит заявление до истечения срока?
Напишите: "На предложение изменить условие трудового договора от .... №...., сделав его бессрочным, даю согласие".
Новый трудовой договор в этом случае не заключается.
Составляется соглашение об изменении пункта о сроке, на который договор был заключен, действующего трудового договора.
Текст соглашения примерно такой: "ОАО "..." в лице........... и ....... заключили настоящее соглашение о нижеследующем.
1. Пункт .... трудового договора от .... №.... изложить в следующей редакции: "Настоящий трудовой рудовой договор заключен на неопределенный срок".
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 08:58   #9   
Out
 
Аватар для Kosmosilos
 
Сообщений: 5,512
Регистрация: 17.12.2008

Kosmosilos вне форума Не в сети
ИМХО никаких документов оформлять не нужно.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 09:18   #10   
УслугиЮриста
 
Аватар для IVShmidt
 
Сообщений: 771
Регистрация: 19.08.2007

IVShmidt вне форума Не в сети
Абсолютно согласна с Kosmosilos, но уж если так переживает бухгалтерия, то составьте доп.соглашение (писала выше)
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 09:20   #11   
Out
 
Аватар для Kosmosilos
 
Сообщений: 5,512
Регистрация: 17.12.2008

Kosmosilos вне форума Не в сети
IVShmidt,
Если бухгалтерии надо - пусть сами "лепят" для себя "оправдательные документы" Только можно их не подписывать
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 10:35   #12   
Форумец
 
Сообщений: 521
Регистрация: 06.12.2006

Mari1067 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
В данном случае можно издать приказ общей формы. Примерно такого содержания: " 11 июля 2011 года закончился срок срочного трудового договора, заключенного с инженером Ивановым Иваном Ивановичем. В связи с тем, что ни одна из сторон не потребовала его расторжения в связи с истечением срока его действия и Иванов И.И. продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, считать трудовой договор от 10 января 2010 года № 123 между ОАО "..." и Ивановым Иваном Ивановичем заключенным на неопределенный срок."

Кадровик просит заявление до истечения срока?
Напишите: "На предложение изменить условие трудового договора от .... №...., сделав его бессрочным, даю согласие".
Новый трудовой договор в этом случае не заключается.
Составляется соглашение об изменении пункта о сроке, на который договор был заключен, действующего трудового договора.
Текст соглашения примерно такой: "ОАО "..." в лице........... и ....... заключили настоящее соглашение о нижеследующем.
1. Пункт .... трудового договора от .... №.... изложить в следующей редакции: "Настоящий трудовой рудовой договор заключен на неопределенный срок".
согласна
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 16:08   #13   
УслугиЮриста
 
Аватар для IVShmidt
 
Сообщений: 771
Регистрация: 19.08.2007

IVShmidt вне форума Не в сети
vikvak, Mari1067, Такие приказы не имеют юридической силы
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 16:18   #14   
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Сообщений: 9,377
Регистрация: 11.12.2006

sshsecurity вне форума Не в сети
IVShmidt,
Почему же?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 16:19   #15   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,446
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 68

vikvak вне форума Не в сети
IVShmidt,
Какие "такие"?
Вы вообще о чем?
Есть определенное делопроизводство.
Как начисляется заработная плата в данной организации не знаю.
Но думаю, что так же, как и в большинстве.
Бухгалтеру- расчетчику представляется табель. А ранее ему была направлена копия приказа о приеме на работу.
Бухгалтер не работает с конкретным человеком. Он работает с документами. Если ему изначально дали приказ о приеме работника на определенный срок, в котором указан размер оклада, то его вопрос: "А на основании чего ПОСЛЕ окончания срока, указанного в предыдущем приказе, я буду начислять зарплату?" вполне понятен.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 16:26   #16   
Out
 
Аватар для Kosmosilos
 
Сообщений: 5,512
Регистрация: 17.12.2008

Kosmosilos вне форума Не в сети
vikvak, хотя бы на основании того, что в табеле стоят отработанные часы.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 19:24   #17   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,446
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 68

vikvak вне форума Не в сети
Kosmosilos,
Хочется поговорить?
Здесь не защита диссертации. Человек поставил четкие вопросы.
Я дал вполне адекватные ответы по ситуации, описанной в постах №№1, 4, 6.
Прислушаться к моим рекомендациям или Вашим - его дело.

VJIK, Хочется работать бесконфликтно? Подумайте над моими рекомендациями.
Хочется "покачать права"? Коллегам по организации нервы потрепать?
Тогда делайте так, как написано в постах №№9,10.11.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 19:28   #18   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,446
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 68

vikvak вне форума Не в сети
sshsecurity,
Цитата:
Сообщение от sshsecurity Посмотреть сообщение
Почему же?
Потому, что такие юристы теперь в разделе рекомендации дают.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 23:30   #19   
УслугиЮриста
 
Аватар для IVShmidt
 
Сообщений: 771
Регистрация: 19.08.2007

IVShmidt вне форума Не в сети
vikvak, sshsecurity, в пределах конкретной организации - может и имеют, но если дело не дай Бог дойдет до суда, то "его честь" на этот приказ будет плевать с высокой колокольни... поясню для особо придирчивых и для тех кого не устраивают "такие юристы" - есть письмо Роструда от 31.10.07 № 4413-6 (советую почитать), которое легализует доп. соглашения в качестве основания для пролонгирования срочного трудового договора, норм, легализующих "приказы" - нету и быть не может, ибо вышеупомянутая ст. 59 ТК не предусматривает пролонгирования срочного трудового договора вообще, а априори считается, что после истечения срока отношения трудовые становятся бессрочными, т.о. образом никаких действий не требуется....
еще раз уточню - никакие документы не нужны - доп.соглашение - для спокойствия души бухгалтерии!
А приказы - лишний геммор, а не способ "поработать бесконфликтно"!
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 08:24   #20   
Форумец
 
Сообщений: 521
Регистрация: 06.12.2006

Mari1067 вне форума Не в сети
IVShmidt,
В бухгалтерии и кадровом производстве лишних бумаг не бывает. Чем больше бумаг, тем меньше вопросов возникает во время конфликтов и проверок.

Наше законодательство таково, что на каждый "чих" нужна бумажка


Цитата:
Сообщение от IVShmidt Посмотреть сообщение
... а априори считается, что после истечения срока отношения трудовые становятся бессрочными, т.о. образом никаких действий не требуется....
Каким образом сам работник и/или работодатель докажут, что срочный трудовой договор не расторгнут, а работник продолжает работать дальше. На каком основании работник будет находиться на своем рабочем месте и т.д., и т.п.
Если не будет "бумажки", подтверждающей, что договор стал бессрочным (это доп.соглашение) и согласия работника (это заявление), то вопросов может возникнуть много-много...
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 08:40   #21   
Out
 
Аватар для Kosmosilos
 
Сообщений: 5,512
Регистрация: 17.12.2008

Kosmosilos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
Kosmosilos,
Хочется поговорить?
Попрошу без перехода Извините, если что не так, Ваших регалий не знаю. А даже если бы и знала, имею право не соглашаться. Не считаю вопросы по кадрам исключительно преогативой юристов. Скорее наоборот.

Цитата:
Сообщение от Mari1067
Чем больше бумаг, тем меньше вопросов возникает во время конфликтов и проверок.
Придерживаюсь кардинально противоположного мнения, выработанного практикой и опытом общения с контрольно-надзорными инстанциями. Чем больше бумаг, особенно "самодельных", тем больше вопросов и больше вероятность нахождения повода написать нарушение.

Я своё мнение озвучила в посте №9.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 08:59   #22   
ЙФЯУ9
 
Аватар для dobrjak30
 
Сообщений: 4,382
Регистрация: 08.06.2009
Записей в дневнике: 1

dobrjak30 вне форума Не в сети
два юриста-три мнения,
три юриста-пять мнений
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 09:10   #23   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,446
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 68

vikvak вне форума Не в сети
IVShmidt,
Повторюсь, что мы здесь не на защите диссертации и не обсуждаем теоретические вопросы.
Прочитайте пост №1. Что мы из него узнаем.
Работодатель с работником заключили срочный трудовой договор.
В организации есть бухгалтерия и отдел кадров (см. посты №№1,4,6). Это дает основание предположить, что Работодатель - юридическое лицо, а его функции в трудовых отношениях исполняет конкретное должностное лицо.
Вот это должностное лицо приняло решение не прерывать трудовые отношения с работником.
Другие должностные лица (в бухгалтерии и отделе кадров) не определились как это оформить.
Нет трудового спора между работником и работодателем. Есть неясность для определенных должностных лиц организации.
Отдел кадров предлагает написать заявление. Но заявление о ПРИЕМЕ. Будет хуже работнику, если некое заявление появится? Нет не будет. Какое? Не о приеме! Заявление о приеме предполагает, что трудовые отношения були прекращены, то есть работник был уволен. Но ни одна из сторон на этом не настаивает. Так зачем увольняться? Увольнение и последующий прием могут негативно сказаться в будущем. Мы же не знаем как изменится с годами законодательство или коллективный договор той организации, в которой работает работник. Например, может быть ситуация, при которой в ней уже выплачивается или будет выплачиваться вознаграждение за непрерывный стаж работы.
Можно обойтись без заявления? Можно. Просто заключить дополнительное соглашение к трудовому договору. Но, если в отделе кадров просят такое заявление написать, кто мешает это сделать?
В отделе кадров живые люди и к ним ещё не раз придется обращаться.
Какова форма заявления? Я предложил текст, из которого видно, что предложение об изменении условий трудового договора со срочного на бессрочный исходило от Работодателя. Не устраивает? Можно написать: "Прошу пункт ... заключенного со мной трудового договора от...№... изменить на бессрочный". Из такого текста видно, что инициатива исходила от работника.
Нужен ли документ для бухгалтерии? Нужен. Какой? А какой в данной организации предусмотрен. Если бухгалтерия работает в соответствии с приказами по личному составу, то приказ. Если ей достаточно копии трудового договора, то копия трудового договора. Читайте пост №4. Из него видно, что она требует приказ. Вариант такого приказа общей формы я и привел. Подготовит его не работник, а отдел кадров. Плохо от этого работнику? Нет.

P.S. Несколько Ваших умозаключений.
1.
Цитата:
Сообщение от IVShmidt Посмотреть сообщение
Вообще пролонгирование срочного трудового договора в ТК не предусмотрено.......
2) если пролонгирование срочного трудового договора связано еще и с переводом на новую должность.......
а для работника - пролонгировать )))
Вы уж как-то определитесь можно ли пролонгировать или нет.
С моей точки зрения можно изменять срок окончания срочного трудового договора, оформив это соответствующим соглашением.
2.
Цитата:
Сообщение от IVShmidt Посмотреть сообщение
Такие приказы не имеют юридической силы
Цитата:
Сообщение от IVShmidt Посмотреть сообщение
норм, легализующих "приказы" - нету и быть не может,
А как же, например, п.12 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 декабря 2006 г. N 63 "О внесении изменений и дополнений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" ?
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 09:21   #24   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,446
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 68

vikvak вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kosmosilos Посмотреть сообщение
имею право не соглашаться
Согласен.


Цитата:
Сообщение от Kosmosilos Посмотреть сообщение
Не считаю вопросы по кадрам исключительно преогативой юристов.
Согласен.


Цитата:
Сообщение от dobrjak30 Посмотреть сообщение
два юриста-три мнения
Я не юрист в том понимании, что юристом называют человека, имеющего диплом о соответствующей квалификации. В вопросах трудового права же кое-что соображаю.
А уж в вопросах его применения имею и базу для анализа широкую, и практику немалую.
В работе всегда учитываю мнение юристов и это дает положительный результат.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 09:28   #25   
Out
 
Аватар для Kosmosilos
 
Сообщений: 5,512
Регистрация: 17.12.2008

Kosmosilos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
положительный результат.
Это, пожалуй, главное
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 10:53   #26   
УслугиЮриста
 
Аватар для IVShmidt
 
Сообщений: 771
Регистрация: 19.08.2007

IVShmidt вне форума Не в сети
Не считаю уместным спорить... каждый выразил свое мнение.
Что касается моих умозаключений, то нужно читать все вкупе, а не вырывать фразы из контекста, и тогда станет все понятно, что и как я хотела сказать!
На практике - больше бумажек, вот таких вот липовых - больше проблем. Повторюсь в миллионный раз - требуют бумажку - пишите доп.соглашение, про них хотя бы Роструд упоминает.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 11:15   #27   
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Сообщений: 9,377
Регистрация: 11.12.2006

sshsecurity вне форума Не в сети
Что ж вы так на своем РосТруде зациклились.. и его Письме... которое никому толком и не нужно...
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 12:48   #28   
Форумец
 
Сообщений: 521
Регистрация: 06.12.2006

Mari1067 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от IVShmidt Посмотреть сообщение
На практике - больше бумажек, вот таких вот липовых - больше проблем.
Приказы по деятельности организации и заявление, написаное собственноручно работником,- - не являются липовыми документами. Поэтому лишними не будут...

p.s. У меня, так же, имеется большой опыт общения с проверяющими органами, в т.ч. с трудовой инспекцией...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind