СССР развалили обыватели?

[EUGEND]

Сообщение от Чёрный Дембель

Разве?!?!?

-естесственно я же не с потолка это взял

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, не знаю, совсем не берут, или неохотно, но религиозности, причём именно в монотеистичном варианте, отдаётся предпочтение.

Вера в Бога для каждого масона, как фундаментальное для масонства требование, и наличие в ложе Священной Книги (или нескольких), напр. Библия, Тора, Коран и другие в соответствии с верой присутствующих, принесение обязательств перед нею.

Сообщение от Чёрный Дембель

...эх, не бывать мне масоном...

Та ж фигня...

[EUGEND]

Сообщение от Spectator

Не придумывай, есть вполне конкретная и единственная точка зрения на этот счет, и она отражена на первых же страницах ВЗ. Расхождение может быть только в конкретных головах прочитавших, но уж никак не у разных конфессий.

-по вашему я что с потолка это взял? читаем святоотеческие труды на которых собственно и базируется православие, отхождение от святоотеческих трудов-ересь коей сейчас забиты все православные лавки!

[Spectator]

Сообщение от EUGEND

-по вашему я что с потолка это взял? читаем святоотеческие труды

Разночтений Библии есть преогромное количество. Но по поводу первородного греха - тут даже по детской Библии всё должно быть ясно и понятно.
Просто Вы несколько запутались в понятиях.
И та и другая точка зрения (из Вами приведенных), на самом деле ЕДИНА. Человек грешен, он таким создан был Богом, и Бог дал человеку искушение, на котором тот и попался. Это если в стиле научпопа.
Просто некоторые дураки (это я не о Вас и не о каких-либо конфессиях, но о вполне конкретных дураках) трактуют эту мысль что иначе и быть не могло, и Бог так и задумал. Забывая при этом что человек создан по образу и подобию Бога, т.е. человечество - это не зверинец, и не поле для экспериментов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от EUGEND

естесственно я же не с потолка это взял

Хы...

Собственно, вот что сообщают с мест:

"Катехизис Католической Церкви" гласит: "Церковь учит, что нашим прародителям Адаму и Еве было дано состояние "первородной святости и праведности" ... Внутренняя гармония человеческой личности ... составляет состояние, называемое первородной праведностью ... вся эта гармония первородной праведности, предусмотренная для человека в Божием замысле, была утрачена по греху наших прародителей".

Православный взгляд на природу первородного греха отличается тем, что человек мыслится изначально совершенным творением Божиим, чуждым всякого греха и разделения духа и тела, пребывавших в гармонии и общении с Творцом. Первородный грех лишил человека не только возможности такого общения, но исказил первобытное совершенство человеческой природы, помрачил образ Божий в ней и в прародителях, стал наследием всего человечества. После падения человеческая природа находится в противоестественном состоянии, она приобрела наклонность ко греху, прежде чуждому, стала подвержена смерти, возникло раздвоение устремлений души и тела.

Различия в подходе к первородному греху, как следует из вышеприведённых постулатов, минимальны, если вообще различимы.
Согласно христианским канонам, Христос своей жертвой искупил первородный грех, т.е., новая душа по рождении и крещении считается безгрешной, как в католицизме, так и в православии, а уж дальше всё зависит от образа жизни данного индивидуума.
С плоти же первородный грех этой жертвой снят не был, что признают, опять-таки, обе упомянутые ветви христианства, так что, несмотря на некоторую методологическую разницу, подход к теме первородного греха и у православных, и у католиков единый.

Сообщение от Spectator

Разночтений Библии есть преогромное количество.

- ОГО! - как, бывало, говаривала Эллочка-Людоедка.

Сообщение от Spectator

Но по поводу первородного греха - тут даже по детской Библии всё должно быть ясно и понятно.
Просто Вы несколько запутались в понятиях.
И та и другая точка зрения (из Вами приведенных), на самом деле ЕДИНА. Человек грешен, он таким создан был Богом, и Бог дал человеку искушение, на котором тот и попался. Это если в стиле научпопа.

Всё верно.

ЗачОт.

[EUGEND]

Сообщение от Spectator

Просто Вы несколько запутались в понятиях.
И та и другая точка зрения (из Вами приведенных), на самом деле ЕДИНА. Человек грешен, он таким создан был Богом, и Бог дал человеку искушение, на котором тот и попался. Это если в стиле научпопа.
Просто некоторые дураки (это я не о Вас и не о каких-либо конфессиях, но о вполне конкретных дураках) трактуют эту мысль что иначе и быть не могло, и Бог так и задумал. Забывая при этом что человек создан по образу и подобию Бога, т.е. человечество - это не зверинец, и не поле для экспериментов.

-я о следствие о сущности грехопадения, а вы опять о причине талдычите, почему произошло грехопадение это и младенец знает, и здесь собственно никаких расхождений между конфессиями нет и быть не может

[EUGEND]

Сообщение от Чёрный Дембель

Хы...Собственно, вот что сообщают с мест:

-с православием всё верно, а вот что касается католического толкования, так у вас фраза на середине оборвана, где продолжение?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от EUGEND

с православием всё верно, а вот что касается католического толкования, так у вас фраза на середине оборвана, где продолжение?

Ничего не обрывал. Вот ссылочка, епархиальная, кстати: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...rative/10.html

[ANri]

Ну правильно, лично мне тоже пофиг. масон - иудей. Но атеизм придумали евреи(или масоны) похер в принципе

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ANri

Но атеизм придумали евреи(или масоны) похер в принципе

От вас, Шариков, я примерно этого и ожидал:

Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… голова пухнет!

(С), ВАШИМИ УСТАМИ!!!!

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

От вас, Шариков, я примерно этого и ожидал:

И вы, собственно, не сильно изменились. Всё тот-же никчёмный пафос, и такие-же никчёмные знания. Кои поднимают вашу самооценку видимо. Ну чем бы дитя не тешилось - лишь - бы не руками.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ANri

Всё тот-же никчёмный пафос, и такие-же никчёмные знания.

Ну, мои-то знания востре6ованы и оплачиваемы, а пафос мне вообще чужд в силу моральной самодостаточности, а вот про вас этого не скажешь.

Сообщение от ANri

чем бы дитя не тешилось - лишь - бы не руками.

Вам виднее, чем не нужно тешиться дитяте.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Но атеизм придумали евреи(или масоны) похер в принципе

Жги !....

[Recluse]

Сообщение от ANri

такие-же никчёмные знания

И какое отношение знания имеют к вере, можно узнать?

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, мои-то знания востре6ованы и оплачиваемы,

Дык и я не жалуюсь.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, мои-то знания востре6ованы и оплачиваемы, а пафос мне вообще чужд в силу моральной самодостаточности,

бла-бла-бла, свойственно ему.

[ANri]

Сообщение от Recluse

И какое отношение знания имеют к вере, можно узнать?

При наличии ЖЕЛАНИЯ - можно ВСЁ!

[Recluse]

Сообщение от ANri

При наличии ЖЕЛАНИЯ - можно ВСЁ!

Это заповедь? Видимо, вспоминая «Всемирную историю», с разбитых Моисеем табличек.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ANri

При наличии ЖЕЛАНИЯ - можно ВСЁ!

Это правильно.

Не испытываете ли вы, Шариков, желания вернуться в своё природное естество, а то гармония мироустройства страдает?!

Могу помочь.

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это правильно.

Не испытываете ли вы, Шариков, желания вернуться в своё природное естество, а то гармония мироустройства страдает?!

Могу помочь.

По - моему вы засиделись на месте преображенского.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ANri

По - моему вы засиделись на месте преображенского.

Это вы меня ещё с ланцетом в руках не видели....

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не испытываете ли вы, Шариков, желания вернуться в своё природное естество, а то гармония мироустройства страдает?!

Слишком тонкая шутка, подопытный не поймет даже после трех намеков)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Слишком тонкая шутка, подопытный не поймет даже после трех намеков)))

Может быть, осознает после трёх вивисекций?!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Может быть, осознает после трёх вивисекций?!

Ты же знаешь что я предпочитаю лоботомию

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Ты же знаешь что я предпочитаю лоботомию

Увы, но это помогает, только когда есть субстрат для вмешательства.

[Recluse]

Слушайте, я не туда походу попал, это, похоже, не Дискуссионный клуб, а Клуб Таксидермистов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Recluse

Клуб Таксидермистов

Кстати, тут есть, над чем задуматься......

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Увы, но это помогает, только когда есть субстрат для вмешательства.

))) Шутку оценил.
Но лоботомия тоже не помешала бы при данном диагнозе, в качестве профилактики, хотя бы)

[ANri]

Spectator И ты туда -же, пздц какой-то.

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это вы меня ещё с ланцетом в руках не видели....

А вы меня с паяльником.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ANri

А вы меня с паяльником

Пофехтовать предлагаете?
Типо, "Длинный Нож" против "Аццкого Жала"...