Какой язык перспективней?

[Shtirliz]

Сообщение от Sashok.vrn

Человек наверное нашел дорогу - обходиться без указателей

Ну да, не спорю, для кого-то нет разницы между не люблю и не пользуюсь, для меня есть.

[Spectator]

Сообщение от aerin

Поведайте уже нам, как надо было MS организовать добавление новых фич, не затрагивая существующего кода?

Кому "вам"? И что поведать? Список obsolete функций в Visual C++, который тянется DOS'овских времен и позволяет откомпилировать программы, написаные лет 15 назад?

[Spectator]

Сообщение от Shtirliz

Ну да, не спорю, для кого-то нет разницы между не люблю и не пользуюсь, для меня есть.

Ипал и плакал, плакал и ипал (с) Как же Вам тяжело жить, с условием того что указатели в сях используются чуть чаще чем на каждом шагу))
Арифметические операции хоть используете?

[aerin]

Spectator
Уважаемый, вы написали

Сообщение от Spectator

Первые версии DirectX, кстати, тоже были не ОО, ЕМНИП, только вот Microsoft по жизни плевать хотела на обратную совместимость, и в итоге замутила эту байду с интерфейсами, в которых вообще черт ногу сломит. Но, если разобраться, то и это оправдано.

Что в корне не верно, т.к. уж с чем у COM-объектов все просто замечательно, так это с обратной совместимостью: 11 версия DirectX поддерживает все предыдущие версии библиотеки до первой включительно, так же и с SDK вы можете собирать приложения под любую целевую версию, переопределив один define.
Но вас это почему-то не устраивает, или устраивает, хз, т.к. вторым предложением, вы опровергаете первое
Вот я и спрашиваю:

Сообщение от aerin

Поведайте уже нам, как надо было MS организовать добавление новых фич, не затрагивая существующего кода?

На что вы мне отвечаете:

Сообщение от Spectator

Кому "вам"? И что поведать? Список obsolete функций в Visual C++, который тянется DOS'овских времен и позволяет откомпилировать программы, написаные лет 15 назад?

Вы вообще со мной разговаривали? Причем тут устаревшие функции run-time?

[Spectator]

Сообщение от aerin

Spectator
Что в корне не верно, т.к. уж с чем у COM-объектов все просто замечательно, так это с обратной совместимостью: 11 версия DirectX поддерживает все предыдущие версии библиотеки до первой включительно, так же и с SDK вы можете собирать приложения под любую целевую версию, переопределив один define.

Этим "всего лишь одним define" мы фактически используем старую версию DirectX. Тогда как я могу в "обычной" программе использовать и новомодный CString с поддержкой wide char и устаревшие функции типа sprintf.

[Shtirliz]

Сообщение от Spectator

Как же Вам тяжело жить, с условием того что указатели в сях используются чуть чаще чем на каждом шагу))

Спасибо, конечно, за сочувствие, но вы, видимо, с трудом представляете, что такое современная разработка, можете продолжать клепать игрушки для мобилок, хотя, кажется, у вас и с этим особого успеха не вышло.
Теперь по существу, я не люблю указатели за то, что ошибки при работе с ними крайне трудно обнаружить, более того, они подчас могут проявиться уже после тестирования приложения, когда версия передана в продакшн. С низкоуровневыми языками приходится иметь дело там, где разработка упирается в производительность. При этом, в случае относительно больших объемов разработки всегда проводится прототипирование на языке высокого уровня (python/cython).

[aerin]

Сообщение от Spectator

Этим "всего лишь одним define" мы фактически используем старую версию DirectX.

Т.е. все таки есть обратная совместимость?

Сообщение от Spectator

Тогда как я могу в "обычной" программе использовать и новомодный CString с поддержкой wide char и устаревшие функции типа sprintf.

Не знаю, к чему это здесь, но, например, вот так:

CString temp;
sprintf( temp.GetBuffer(100), _T("Зашибиздь!") );
temp.ReleaseBuffer();

ЗЫ. А с чего это sprintf стала устаревшей? Просто у нее появились more secure versions типа sprintf_s.

[Spectator]

Сообщение от aerin

Т.е. все таки есть обратная совместимость?

В третий раз - мы фактически используем старую версию DirectX.

Сообщение от aerin

Не знаю, к чему это здесь, но, например, вот так:

Что - вот так? Вы вообще понимаете, что я говорю?
Тогда как я могу в "обычной" программе использовать и новомодный CString с поддержкой wide char и устаревшие функции типа sprintf.
В одной программе, в одной функции, вперемешку. В одной функции - это, безусловно, моветон, но если надо подключить старую библиотеку - бывает полезно.

Сообщение от aerin

ЗЫ. А с чего это sprintf стала устаревшей? Просто у нее появились more secure versions типа sprintf_s.

This function or variable may be unsafe. Consider using sprintf_s instead. To disable deprecation, use _CRT_SECURE_NO_WARNINGS. See online help for details.

[Spectator]

Сообщение от Shtirliz

Спасибо, конечно, за сочувствие, но вы, видимо, с трудом представляете, что такое современная разработка, можете продолжать клепать игрушки для мобилок, хотя, кажется, у вас и с этим особого успеха не вышло.

Сообщение от Shtirliz

Теперь по существу, я не люблю указатели за то, что ошибки при работе с ними крайне трудно обнаружить, более того, они подчас могут проявиться уже после тестирования приложения, когда версия передана в продакшн. С низкоуровневыми языками приходится иметь дело там, где разработка упирается в производительность. При этом, в случае относительно больших объемов разработки всегда проводится прототипирование на языке высокого уровня (python/cython).

Объясните мне, как вы передаете объекты в функции? Оператором копирования?

[aerin]

Spectator, никто вам не мешает создать по экземпляру каждого интерфейса библиотеки DirectX от первого до текущего. Прям в одной функции, в одной программе.

Чем вас не устроил мой пример? Там и было все вперемешку в одной функции.

И какое отношение выделенное вами слово deprecation имеет к термину "устаревшая"?

[Spectator]

Сообщение от aerin

Spectator, никто вам не мешает создать по экземпляру каждого интерфейса библиотеки DirectX от первого до текущего. Прям в одной функции, в одной программе.

И как Вы их будете создавать?

HRESULT GetTexture(
[in] DWORD Stage,
[out, retval] IDirect3DBaseTexture9 **ppTexture
);

Второй параметр - ажник двойной указатель.
Теперь объясните мне, как Вы текстуры без указателей создаете. Или без них обходитесь? Попиксельно все рисуете, наверное.

Сообщение от aerin

Чем вас не устроил мой пример? Там и было все вперемешку в одной функции.

Ну и о чем речь тогда? С DirectX такой фокус не прокатит.

Сообщение от aerin

И какое отношение выделенное вами слово deprecation имеет к термину "устаревшая"?

Пусть будет "не рекомендуемая", я не пытался дословно перевести, смысл оттого не меняется.

[Shtirliz]

Сообщение от Spectator

Объясните мне, как вы передаете объекты в функции? Оператором копирования?

Обычно подобные вопросы принято задавать в применении к какому-либо конкретному языку. В этом мире не все заканчивается C++, и даже, для приплюснутого ответ не однозначен и зависит от условий

[Spectator]

Сообщение от Shtirliz

Обычно подобные вопросы принято задавать в применении к какому-либо конкретному языку. В этом мире не все заканчивается C++, и даже, для приплюснутого ответ не однозначен и зависит от условий

Стесняюсь спросить, а на каком языке Вы игры пишете?

[aerin]

Сообщение от Spectator

И как Вы их будете создавать?

Легко, например через QueryInterface(). Вполне нормальная ситуация совместного использования разных версий компонентов, скажем DD и DI. А вот зачем может понадобится одновременно, например, D3D9 и D3D11, я не знаю.

Сообщение от Spectator

HRESULT GetTexture(
[in] DWORD Stage,
[out, retval] IDirect3DBaseTexture9 **ppTexture
);

Второй параметр - ажник двойной указатель.
Теперь объясните мне, как Вы текстуры без указателей создаете. Или без них обходитесь? Попиксельно все рисуете, наверное.

Я где-то писал, что я не пользуюсь указателями? Вы ничего не путаете?

Сообщение от Spectator

Ну и о чем речь тогда? С DirectX такой фокус не прокатит.

Давайте конкретно, что вы хотите юзать одновременно в рамках одной функции?

Пусть будет "не рекомендуемая", я не пытался дословно перевести, смысл оттого не меняется.

Да нет, меняется. Эта функция всего лишь объявлена "потенциально небезопасной", и рекомендуется вместо нее использовать другую с явным указанием размера буфера. Согласитесь, это совсем не похоже на то, что функция "устарела".

[Spectator]

Сообщение от aerin

Легко, например через QueryInterface(). Вполне нормальная ситуация совместного использования разных версий компонентов, скажем DD и DI. А вот зачем может понадобится одновременно, например, D3D9 и D3D11, я не знаю.

"DD" и "DI" - это части ОДНОЙ библиотеки. Сравнивать их с разными версиями DirectX - это .... весело.

Сообщение от aerin

Я где-то писал, что я не пользуюсь указателями? Вы ничего не путаете?

Теперь по существу, я не люблю указатели за то
Ваша фраза. Если объясните как можете обходится без указателей - продолжим, если нет, посчитаю вас сверхжирным троллем, или древним идиотом, застрявшем на ранних идеях клауса вирта.
Кто - то из нас что - то не понимает (с) почти Горец. И мне сдается, что это Вы.
Если объясните что Я не так Вас понял - возьму свои слова обратно, но - что-то сомневаюсь пока.

[aerin]

Сообщение от Spectator

"DD" и "DI" - это части ОДНОЙ библиотеки. Сравнивать их с разными версиями DirectX - это .... весело.

Возможно для вас будет открытием, но у DD и DI бывают разные версии, например, 3 и 5, и раньше иногда юзали в одном приложении версии из разных пакетов DX.

Сообщение от Spectator

Теперь по существу, я не люблю указатели за то
Ваша фраза.

Глаза разуй или похмелись: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...1&postcount=89

Кто - то из нас что - то не понимает (с) почти Горец. И мне сдается, что это Вы.

Завязывай эту дрянь курить.

[Shtirliz]

Сообщение от Spectator

Стесняюсь спросить, а на каком языке Вы игры пишете?

Понятно. Чукча не читатель, чукча писатель... Вы посты мои вообще не читаете... Хм, Spectator, а может вы бот, который отвечает на последний (или несколько) оставленный комментарий?

[Spectator]

Сообщение от Shtirliz

Понятно. Чукча не читатель, чукча писатель... Вы посты мои вообще не читаете... Хм, Spectator, а может вы бот, который отвечает на последний (или несколько) оставленный комментарий?

Вы про это?

Сообщение от Shtirliz

При этом, в случае относительно больших объемов разработки всегда проводится прототипирование на языке высокого уровня (python/cython).

Т.е. Вы пишете игры на python? ОК, вопросов больше не имею.

[Hopkroft]

Сообщение от Spectator

Т.е. Вы пишете игры на python? ОК, вопросов больше не имею.

Он не пишет игры.
Был же пост раньше:

Сообщение от Shtirliz

Плод ваших воображений, я к игровой индустрии вообще никакого отношения не имею.

[Shtirliz]

Сообщение от Spectator

Т.е. Вы пишете игры на python? ОК, вопросов больше не имею.

Сообщение от Spectator

Игры он без наследования пишет, панимаешь.

Сообщение от Shtirliz

Плод ваших воображений, я к игровой индустрии вообще никакого отношения не имею.

Скучно троллите. Повторяться начали. Мне уже становится не интересно.

Сообщение от Spectator

Вы про это?

Это я про вас

[aerin]

Shtirliz, походу кончился Spectator

[Spectator]

Да надоело уже просто. Кто в лес кто по дрова. Я сам правду не ищу, я ее и так знаю, а холиварить с переходом на личности не хочу, а то если я начну на них переходить всерьез, то ничего хорошего из этого не выйдет.

[crabzzy]

Давайте вернёмся к теме))
Или закроем её)
А про ruby кто что знает?

[потный]

по теме
какой язык перспективнее
учите, парни, английский, зная его, можно все что угодно выучить

[Spectator]

Сообщение от потный

по теме
какой язык перспективнее
учите, парни, английский, зная его, можно все что угодно выучить

Вот тут соглашусь полностью)))

[Memmor]

C++ всегда был есть и будет самым востребованным языком на просторах программирования. Сейчас в связи с развитием Интернет-технологий с ним в один ряд стал также язык PHP.

[Pengvin]

Memmor, жирновато троллишь, нежнее надо, нежнее.

[SuHar`]

Имхо ява и шарп. Частенько вижу вакансии, связанные с этими языками.

[SS20]

Сообщение от SuHar`

Имхо ява и шарп.

Наверно, правильнее будет не шарп, а .Net, все-таки платформа в этом контексте имеет большее значение.

Минус дотнета - ориентация на винду, (хотя совместимость с Mono выглядит довольно сносно). Из плюсов - зная шарп и основные библиотеки .net, можно легко освоить очень широкий спектр прикладных технологий - от веба до embedded разработки - фреймворков куча, отличная документация, готовые примеры кода. Сам шарп очень мне по нраву из-за одних только лямб, к примеру. Хотя начиная изучать шарп, стоит знать какой-то более низкоуровневый язык, чтобы синтаксический сахар не так расслаблял )

А, ну и Visual studio + NuGet + Resharper - это вообще сказка.

[Spectator]

Сообщение от SS20

Хотя начиная изучать шарп, стоит знать какой-то более низкоуровневый язык, чтобы синтаксический сахар не так расслаблял

А тож. Стоит обозначить что это требование НЕОБХОДИМОЕ, а не желательное)