Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Там где раньше были огороды и народ толпами выращивал картошку морковку и прочие помидоры с кабачками теперь все бурьяном заросло. Зажрался народец однако... на всем обозримом пространстве заросшем по пояс травой заметил только два маленьких участка с тыквами.
У нас тоже там был огород пока года 3 назад не плюнули и решили что проще покупать на речном.

Кста, самое время начинать обратно привыкать, чота мне так кажется...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от MaXiM Камеррер

но если по этой цене продавать сразу конечному потребителю, то наоборот выигрываешь...

Сам на рынке стоять будешь? А пустят? И да, клеймение и прочие предпродажные санитарные мероприятия недёшевы.

[Spectator]

Сообщение от MaXiM Камеррер

А еще мне подсказали, что можно 2 Га укрыть под парник/теплицу и с февраля по ноябрь получать несколько урожаев всякой фигни, а декабрь-январь отдыхать по заграницам. И работать на этих теплицах по 16 часов не надо. Вот такие возможности.

Все это в теории. На практике несколько забавнее. Лично я живность сам не разводил (хотя лично присутствовал на Украине и видел кто и как разводил - и коровок выгуливали по утру при мне, и самого меня припрягали курятник разгр***** по утру - это очень "веселое" занятие).
У "меня" были яблони и тюльпаны (+крыжовник, и другие цветы). Яблони, сука, надо прививать и обрезать, причем с пилой на леснице, ветки толщиной с бедро знатного культуриста. Тюльпаны - еще хрен с ними, хотя с учетом их низкой цены, их должно быть до хрена, тоже - посади, полей, по осени собери луковицы, отсортируй, положи на хранение. Крыжовник тоже надо обрезать - это очень веселое занятие даже в перчатках (он колючий, зараза), розы ОЧЕНЬ капризные. Если что не так - цвести они не будут, вся работа (за сезон) насмарку.
И т.д. и т.п.

[Ыщккн]

Ребят, на самом деле всё просто. Надо либо входить по серьезному, т.е. организовывать цикл "посеял-собрал-скормил-забил-переработал-продал через свой магазин/ресторан/кафе". Либо не страдать хреней и гнать самогон.

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

И таки надеешься отсидеться в деревне?

Земля она завсегда прокормит от кучи голодающих бомжей будем отстреливаться пулеметом. Ну а коль придут войска придецца таки подохнуть или сразу или на стройке Беломорканала.

Сообщение от Ыщккн

дык пока они НАРУШАЮТ - массовые шествия нахрен не сдались.

я тебе скажу банальнейшую вещь - массовых шествий не будет, то есть ВООБЩЕ.

Сообщение от Ыщккн

не страдать хреней и гнать самогон.

кстати тоже вариант

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Ыщккн

Либо не страдать хреней и гнать самогон.

Гнать для собственного потребления? Если на продажу - срок/статья.

[Teddybear]

Сообщение от MaXiM Камеррер

А еще мне подсказали, что можно 2 Га укрыть под парник/теплицу и с февраля по ноябрь получать несколько урожаев всякой фигни, а декабрь-январь отдыхать по заграницам. И работать на этих теплицах по 16 часов не надо

Ох уж мне эти сказочники..

Сообщение от MaXiM Камеррер

Думаю что фотосинтезом.
Пока ты занимаешься "приусадебным хозяйством" никто не будет к тебе приставать, если сено ты будешь косить на бросовых территориях. А таких сейчас очень много, это 20 лет назад из-за заливных лужков вилы в бок можно было получить, а сейчас они никому не нужны.

Я не понаслышке знаю, сколько сена нужно ОДНОЙ корове на зиму. А если еще и бычки..

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Teddybear

Ох уж мне эти сказочники..


Я не понаслышке знаю, сколько сена нужно ОДНОЙ корове на зиму. А если еще и бычки..

Да я все понимаю. одной корове нужно СТОЛЬКО сена, что одному человеку
нужно целый год по 16 часов в сутки его косить в ручную косой. И нельзя этому человеку накосить того-же самого сена трактором за 2 часа, обязательно нужно только косой и только целый год по 16 часов. а то не кошорно будет.
Я веду разговор о том, что один человек, при современном обеспечении
процессов сельскохозяйственного труда, может легко и не напряжено жить в деревне.
С другой стороны стоимость этого обеспечения будет на столько велика,
что значительно проще положить эти деньги в банк и вообще ничего не делая жить на проценты.
Поэтому никто и не едет в деревню. Потому если денег мало, то нужно вкалывать от зари до зари, а если денег много и можно будет автоматизировать свой труд, то проще эти деньги вообще в деревню не везти, а вложить в банк и получать ренту.

[Ыщккн]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Гнать для собственного потребления? Если на продажу - срок/статья.

да не смешите...

[vit23]

Сообщение от Sandy

Земля она завсегда прокормит

не в рашке.
зона рискованного земледелия однако. если не жара - то холод, если не холод, то вредители, если не вредители - то ...

[vit23]

Сообщение от MaXiM Камеррер

И нельзя этому человеку накосить того-же самого сена трактором за 2 часа, обязательно нужно только косой и только целый год по 16 часов. а то не кошорно будет.

трахтор заправлять буим? а чинить? а на какие шиши?

правильно - возьмем кредит и бум фсю жизнь отдавать.

[vit23]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Потому если денег мало, то нужно вкалывать от зари до зари, а если денег много и можно будет автоматизировать свой труд, то проще эти деньги вообще в деревню не везти, а вложить в банк и получать ренту.

мечта должна быть у человека. вот в нее и вкладывать надо бабосы.

[Gorilla]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Я веду разговор о том, что один человек, при современном обеспечении
процессов сельскохозяйственного труда, может легко и не напряжено жить в деревне.

Может ему было бы проще и дешевле устроиться в колхоз или создать агрофирму? трактор придумали не для того, чтобы за 2 часа накосить сена одной корове и завалиться спать.

[Vvrn]

Сообщение от Sandy

повторюсь для тех кто не читал.. я не собираюсь жить фермерством, поросята и коровы это всего лишь домашнее хозяйство ну как у всех кто в селе

Не, я читал, но я просто не верил своим глазам)) Типа так.
Скока там у нас получает начинающий учитель ?
Или есть возможность пристроится директором ?))

Я как бы ориентирвался на успешность новой карьеры.
И эти люди тут еще разводят буржуазную пропаганду)))

Как все запущено, куда не плюнь везде махровый совок.)))
Сплошное лузерство в головах))

Сообщение от Sandy

Вопрос - почему с трудом то? Не шмагли или не хотели вот вопрос вопросов.

1. Ну во первых смогли.
2. Во вторых относительно какой системы мерить и как смотреть.
Да в общем уровень высокотехнологичных товаров должен быть ниже в Западной системе. Как собственно и было.
4. Учтя размеры рынка сбыта как то она она разница она далеко не так однозначна.
5. Если посмотреть на то, что СССР смог развернуть производство высокотехнологических товаров в бывшекрестьянскообщинной стране в том же веке. Для своего собственного рынке сбыта!!!!!!
И сотни лет не прошло. )))
Покажи хоть еще одну такую страну.
Боюсь с этой точки зрения тут даже глубоко мной уважаемые в экономическом смысле Штаты полный отстой))
6. Что тем не мение не отменяет лузерства СССР. Если СССР не смог стать номер №1, это его проблемы.

Сообщение от Sandy

Вопрос - почему с трудом то?

Хоспади...
И эти люди ведут буржуазную пропаганду ))))
Потому ничего за просто так не бывает.
Это только махровые совки думают, что в СССР государство как фокусник из шляпы вытаскивало все, что угодно.
Вернее они считают, что оно должно было, прям обязано. Вынь и положь.)))) О том что все стоит денюх они не думают. И в том, что бы разложить затраты на "инновации" скажем на 10 млн. говенненкого спроса в бывшекрестьянской или на 20 млн. высококачественных городских потребителей уже в нескольких поколениях есть огромная разница.

Сообщение от Sandy

да я то как раз в курсе потому и не ною что УЖАСУЖАС.

А че тогда такие советы давать ?)) Это не на МО за балтимор в суд подавать.

[Sandy]

Сообщение от Vvrn

Скока там у нас получает начинающий учитель ?

13 лет назад после ВГУ начинающий учитель в виде меня селе получал ~ 120 баксов (тогда это были вполне нормальные деньги)
за сейчас увы не скажу.

Сообщение от Vvrn

во первых смогли.

и где же эти суперкачественные вещи доступные обычному рядовому человеку в ссср по доступной цене сравнимой с зарубежными аналогами?

Сообщение от Vvrn

в общем уровень высокотехнологичных товаров должен быть ниже в Западной системе.

так ШМОГЛИ или НЕТ?

Сообщение от Vvrn

СССР смог развернуть производство высокотехнологических товаров в бывшекрестьянскообщинной стране в том же веке. Для своего собственного рынке сбыта!!!!!! И сотни лет не прошло. ))) Покажи хоть еще одну такую страну.

Китай.

Сообщение от Vvrn

Это только махровые совки думают, что в СССР государство как фокусник из шляпы вытаскивало все, что угодно.Вернее они считают, что оно должно было, прям обязано. Вынь и положь.)))) О том что все стоит денюх они не думают.

Я все прекрасно понимаю - однако почему за 20 лет доля производства ТНП в общем производстве в СССР сократилась в два раза? Типа раньше денюх больше было что ли?
Или типа ТНП был дешевле?

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

13 лет назад после ВГУ начинающий учитель в виде меня селе получал ~ 120 баксов

Это было в первой половине 1998 года, или во второй?

[jon_d]

Сообщение от Sandy

Земля она завсегда прокормит от кучи голодающих бомжей будем отстреливаться пулеметом. Ну а коль придут войска придецца таки подохнуть или сразу или на стройке Беломорканала.

я тебе скажу банальнейшую вещь - массовых шествий не будет, то есть ВООБЩЕ.

Эх, не зря я на в качестве дачи взял сельский домик с 35-ю сотками земли.

Сообщение от Teddybear

Ох уж мне эти сказочники..

Я не понаслышке знаю, сколько сена нужно ОДНОЙ корове на зиму. А если еще и бычки..

В сельском хозяйстве все не очень просто: грубо говоря на 1-10 коров тезнику закупать нифига не рентабельно (если мы конечно не говорим об убитом тракторе чисто сена привезти о огород вспахать), на пару тысяч - да, только тут уже действительно нужен неплохой капитал для начала. И, ест-но, прибыльность с/х никогда не сравниться со сферой обслуживания или добычей нефти

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Это было в первой половине 1998 года, или во второй?

в первой во второй я уже в Воронеже работал.

Сообщение от jon_d

не зря я на в качестве дачи взял сельский домик с 35-ю сотками земли

Щяс такого добра по деревням бери - не хочу.. валом просто и все заброшено.

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

Щяс такого добра по деревням бери - не хочу.. валом просто и все заброшено.

Слава ЕР?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Слава ЕР?

Я бы сказал: "хрен редьки не слаще".

[Vvrn]

Сообщение от Sandy

Китай.

))))))) Совковая логика непобедима.)))
А мужики то в ЦК КПК не знают.)))
А внимательно почитать ? Там одна вещь, что отличает Америку от всякой швали.

Сообщение от Vvrn

5. Если посмотреть на то, что СССР смог развернуть производство высокотехнологических товаров в бывшекрестьянскообщинной стране в том же веке. Для своего собственного рынке сбыта!!!!!!
И сотни лет не прошло. )))

Напиши в ЦК КПК так мол и так: вы таперича производите для себя, Америкосы вам более не нужны.
Они же сидят на чужом, АМЕРИКАНСКОМ спросе !!!!! Они не для своего рынка сбыта и не на свои деньги делали индустрилизацию !!! Весь сам их внутренний спрос вторичен, он всего лишь мультипликатор внешнего.

Если серьезно у них там такая катастрофа от падения спроса в США зреет.

Сообщение от Sandy

и где же эти суперкачественные вещи доступные обычному рядовому человеку в ссср по доступной цене сравнимой с зарубежными аналогами?

Цитата:
Сообщение от Vvrn
в общем уровень высокотехнологичных товаров должен быть ниже в Западной системе.

так ШМОГЛИ или НЕТ?

Читаем внимательно еще раз.

Сообщение от Sandy

Я все прекрасно понимаю - однако почему за 20 лет доля производства ТНП в общем производстве в СССР сократилась в два раза? Типа раньше денюх больше было что ли?
Или типа ТНП был дешевле?

Sandy тут че то не то со статистикой. Насколько я помню ассортимент только ширился. И в штуках росло.
Но кстати ТНП раньше действительно было проще и дешевле. Собственно до начала 50-х весь высоктехнологический спрос был большей частью со стороны юр. лиц.

[Spectator]

http://kuzinsergei.livejournal.com/150730.html#cutid1

С одобрением констатируя молчание, чиновник продолжил: «До среды
составьте списки своих работников, проживающих в Кировском районе.
Укажите их ФИО, место регистрации. Такие списки все равно пригодятся на
выборах в Госдуму и президентских. С этими людьми придется еще
поработать. Для того, чтобы передать списки, нужно связаться с Натальей
Сергеевной. Запишите ее номер: 966-01-81».

Сперто у Экслера.

Тем про СССР vs Россия расплодилось немерянно, так что, думаю, пох где выкладывать, старые песни о главном (с)
Нехай тут будет.

З.Ы. С этими людьми придется еще поработать. Путен кыш Путен пыш Путен тохтамыш. (смайлег с бровями).
Вы еще не пробовали Тайд? Тогда мы идем к вам!))

[Sandy]

Сообщение от Vvrn

тут че то не то со статистикой. Насколько я помню ассортимент только ширился. И в штуках росло.

Со статистикой все в порядке - ОБЩЕЕ производство то тоже росло.
На пальцах это выглядит так- если ты раньше делал на 100 рублей из них 20 рублей было ТНП то через 20 лет ты делал на 1000 рублей но из них ТНП было не 200 (как раньше в процентах) а только 100.

Сообщение от Vvrn

кстати ТНП раньше действительно было проще и дешевле

да ладно.. туфли за 20 лет стали настолько высокотехнологичным товаром?

[Молоток]

Думал тут. Вечный кризис капитализма в перепроизводстве. То есть, работника не доплачивают и потом просто некому покупать произведенные товары. Начинается накачка населения ликвидностью (кредиты, большая плата за ненужную работу и т.д), но это как тушение пожара бензином.
В СССР плановики допустили обратный перекос. Деньги то платили, но ТНП производилось недостаточно. В результате тотальный дефицит. В выигрыше спекулянты и возникла круговая порука людей, причастных к распределению натуральных благ.
Сейчас похожая ситуация. Круговая порука пилящих бюджет.

[Ыщккн]

Сообщение от Gorilla

Может ему было бы проще и дешевле устроиться в колхоз или создать агрофирму? трактор придумали не для того, чтобы за 2 часа накосить сена одной корове и завалиться спать.

Подмечено верно. Кстати, имхо, отсюда растут ноги у процесса называемого "коллективизация" ))))

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Китай.

Ага. Тока Китай ориентрирован не на внешний рынок. Эт раз. И, при существующем технологическом укладе, его экономические яйца (это которые для "если чо - прищемить дверью") находятся там же, где производят средства производства для его промышленности.

[grigor]

Сообщение от Sandy

туфли за 20 лет стали настолько высокотехнологичным товаром?

Удивительно, но факт...прочитай как и из чего делают обувь "САТ"

[Vvrn]

Сообщение от Sandy

Со статистикой все в порядке - ОБЩЕЕ производство то тоже росло.
На пальцах это выглядит так- если ты раньше делал на 100 рублей из них 20 рублей было ТНП то через 20 лет ты делал на 1000 рублей но из них ТНП было не 200 (как раньше в процентах) а только 100.
Цитата:
Сообщение от Vvrn
кстати ТНП раньше действительно было проще и дешевле

да ладно.. туфли за 20 лет стали настолько высокотехнологичным товаром?

Sandy а какой высокотехнологический товар не для юр. лиц или государства производили до конца 40-начала 50 ?
Первый автомобиль для "частных лиц" " Победа", первые телики, даже постановление партии и правительства о строительстве жби заводов для строительства массового индивидуального жилья- "хрущевок" (хотя правильней их было тогда назвать то же сталинками) было в 1952 году.
Авиаперевозки для "частных" лиц (а значит создается самоокупаемый авипром) то же активно начинают развиватся в это время.

В году этак 85-87 (точняк не упомню) спокойно можно было взять наш воронежский цветной телевизор, с виду почти такой же как в мериканских фильмах, разве, что кнопок не 30, а 6)) только только они пошли в серию, потом они ближе к 90-м пропали.

Помню в около 89 году мне мать, хотя это уже было время начала острой фазы, преспокойно мы взяли кожаные сандали в универмаге, что около п. Славы, там мебель сейчас. Нормально относились несколько лет.

Ну да все в том время все с ума сходили от западных товаров, коих была действительно нехватка.

Кстати я в нете видел даже НОУТБУКИ сделаные на излете СССР.

ЗЫ То что СССР лузер я не отрицаю. Но начало конца было где-то в начале 70-х.
Как это выглядело с точки зрения интересов советской верхушки я уже писал свое мнение неоднократно.

Само собой тогда же пошел вал экономической дури, вот с теми же автомобилями, вот спроси меня почему не сделали еще одну локализацию в 70-е ?, что было выгодно со всех точек зрения. Вместо этого, чего там начали пыжится. Выкинули миллиарды, родили те же жигули. Да идиоты и экономические вредители))) Сталина на них не было)))
Или почему не стали развивать мелкий и средний бизнес в секторе услуг ? Хотя уже к тому времени был создал спрос. Да идиоты и экономические вредители))) Сталина на них не было)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

То что СССР лузер я не отрицаю. Но начало конца было где-то в начале 70-х.

А нам-то что, легче, что ли, от осознания этого факта?!

[grigor]

Сообщение от Vvrn

То что СССР лузер я не отрицаю. Но начало конца было где-то в начале 70-х.

Лузер, говоришь? Ниже по уровню технического развития, образования, культуры , искусства Китая, Индонезии, Бразилии, Лимпопонии. Не были первыми..., а должны были быть первыми в мире, по-твоему? Обоснуй.
Сейчас мы Лузерландия, населенная колбасофилами и управляемая через желудочно-кишечный тракт....