Нужно ли ужесточить правила игры?

[Armelias]

КоАП в области ПДД.

Увидев в очередной раз ролик на тему «Пьяный водитель (или лишенный прав) водитель сбил насмерть кого-то» я задумался: «Нам нужно гордиться нашим лояльным законодательством или нужно всерьез задуматься над его несовершенством?»

По действующему законодательству если водитель управляет транспортным средством в состоянии алкогольного или наркотического опьянения ему грозит статья 12.8 КоАП. Если водитель управляет ТС будучи лишенным водительского удостоверения, ему грозит статья 12.7 КоАП. Если он совершает рецидив и будучи лишенным ВУ за управление ТС в состоянии алкогольного или наркотического опьянения управляет ТС в состоянии алкогольного или наркотического опьянения ему все равно грозит статья 12.8 КоАП (ну наверное 12.7 приплюсуют). Как лишить водительского удостоверения нарушителя уже лишенного этого самого удостоверения? Абсурд!

Может уже пора осознать, что если человек совершает рецидив, то наказание должно быть более суровым. Не 15 суток, штрафы, да лишение ВУ, а более строгое, несколько лет лишения свободы? Может подобный рецидив уже должен перейти в компетенцию УК и стать "покушением на убийство неопределенного круга лиц" или "терооризмом"? Может тогда пьяный откажется (или отговорят) садиться за руль?

Нужно просто понимать, с подобным рецидивистом в одном месте могут оказаться наши близкие, и последствия подобной встречи могут быть необратимыми. Это как ржавая бомба, когда взорвется неизвестно.

[Teddybear]

Сообщение от Borisovna

а смысл? если пьяный лишённый прав водитель сбил кого-то, будет применяться так и так уголовная статья и отягчающее - алкогольное опьянение

А смысл - чтобы не сбил..
А еще не самая плохая идея - дифференцированные штрафы, как в Финляндии (процент от дохода). А то для кого-то 1000 рублей - карманные деньги, а для кого-то - два дня работы.

[Чёрный Дембель]

Голоснул за пункт 2.

Ибо нехyй.

[Teddybear]

Сообщение от Borisovna

это из разряда фантастики - сажать за то, чего не сделал

Профилактика.. Рецидив уже кагбе говорит.. Таких вообще надо лишать прав пожизненно.. Не умеешь не пить за рулем - езжай на такси или нанимай трезвого водителя.
ЗЫ проголосовал за третий пункт.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Голоснул за пункт 2.

Ибо нехyй.

+1. я бы поступил просто - за первое же нарушение подобное (сознательное) - просто лишение возможности получить права в принципе, и изымание имеющихся, коли они есть.

[Teddybear]

Сообщение от Borisovna

эх, только не в России, тут у всех депутатов официальная зарплата 5-15 тыс, а на деле...

Российский вариант - привязывать штраф к рыночной стоимости автомобиля нарушителя.

Сообщение от Borisovna

арушение конституционных прав человека

Какого именно пункта Конституции? И с какого перепуга? Ведь есть же статьи УК, предусматривающие запрет занимать определенные должности (работа с детьми, госслужба) за определенные преступления. Чем же хуже лишение водительского удостоверения водителя-алкоголика?
Кстати:

В Германии пойманный на таком нарушении автолюбитель не только лишается водительских прав, но и проходит «Идиотен-тест». То есть психиатрическую медицинскую экспертизу. Проще говоря, врачи пытаются понять, нормален ли человек, который знает, что нельзя, но все равно делает

[Teddybear]

Сообщение от Borisovna

класс, а кто по довер-ти ездит?

Не волнует.. пусть формальный владелец платит, чтоб думал, кому машину доверять.. "Письма счастья" то с камер кому приходят?

[Teddybear]

Сообщение от Borisovna

сё так, но уголовная ответственность - личная

Я про дифференцированные штрафы вообще-то. То бишь про административную.

[Armelias]

Сообщение от Teddybear

А смысл - чтобы не сбил..
А еще не самая плохая идея - дифференцированные штрафы, как в Финляндии (процент от дохода). А то для кого-то 1000 рублей - карманные деньги, а для кого-то - два дня работы.

Да, именно, чтобы не сбил. В Финляндии отличная система штрафных санкций, нам бы так.

Сообщение от Borisovna

это из разряда фантастики - сажать за то, чего не сделал

это не фантастика. Существует же уголовная ответственность за покушение на... (например убийство), вроде не убил, но хотел.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Armelias

Существует же уголовная ответственность за покушение на... (например убийство), вроде не убил, но хотел.

За "хотел" не существует - существует за "пытался, но неудачно".

[Armelias]

Чёрный Дембель, ну почему же, иногда люди нанимают "рабочего". Это скорее хотел, чем пытался. Хотя корректнее "покушение".
От темы отклоняемся.

[Молоток]

"Количество смертей по вине пьяных водителей сократилось в нашей стране более чем на 75% за период с 1975 года.

И это в стране, где разрешенная доза алкоголя в крови 0,8 промиле.
Может потому, что там мыслят не столь примитивно.? Типа, запугаем всех и будут паиньками.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=461366

[ioann999]

Сообщение от Teddybear

Российский вариант - привязывать штраф к рыночной стоимости автомобиля нарушителя.

А если по доверенности, или на служебном авто ???
ЗЫ И не надо про ответственность, "письма счастья" легко отменяются при желании только на том основании, что нет доказательств присутствия собственника за рулем А как быть с такой статьей, тем более, что фиксация таких нарушений может осуществляться только сотрудником ДПС. Это как раз наказание за то, чего не совершал

Сообщение от Teddybear

Какого именно пункта Конституции? И с какого перепуга? Ведь есть же статьи УК, предусматривающие запрет занимать определенные должности (работа с детьми, госслужба) за определенные преступления. Чем же хуже лишение водительского удостоверения водителя-алкоголика?
Кстати:

Не стоит забывать, что запрет занимать определенные должности ВРЕМЕННЫЙ.

[Armelias]

Пьяный водитель потенциальный убийца, рецидивист же при этом еще и не имеет уважения к суду, обществу. Таких нужно изолировать от общества. Эти люди потенциальная угроза.

[Молоток]

Сообщение от Armelias

Пьяный водитель потенциальный убийца, рецидивист же при этом еще и не имеет уважения к суду, обществу. Таких нужно изолировать от общества. Эти люди потенциальная угроза.

Прямуштам. Заехал по дороге в паб. Выпил пару пинт пива с друзьями и поехал потихоньку домой.
Уважаемый член общества.

[Armelias]

Молоток, некорректно сравнивать европейскую манеру езды и азиатскую. У нас азиатская. Кстати ключевое слово "потихоньку".

[Teddybear]

Сообщение от Armelias

У нас азиатская

И не только манера езды, а менталитет вообще. Все эти касты неприкасаемых, блатные номерки и т.д - это азиатчина самого худшего разлива. Не японская, китайская или корейская, а скорее таджикская или туркменская.

[Молоток]

Сообщение от Teddybear

И не только манера езды, а менталитет вообще. Все эти касты неприкасаемых, блатные номерки и т.д - это азиатчина самого худшего разлива. Не японская, китайская или корейская, а скорее таджикская или туркменская.

А откуда этот менталитет берется? Он нашего желания считать всех окружающих быдлом, на которое надо обязательно надеть строгий ошейник с шипами.
Это рабская психология, делить людей на хозяев и рабов.
Между тем, нет более безответственного человека, чем раб. Что мы и наблюдаем на наших дорогах.

[Teddybear]

Сообщение от Молоток

А откуда этот менталитет берется?

200 лет татаро-монгольского ига, чего вы хотели? И рабство у нас отменили не так давно.

[Armelias]

Сообщение от Молоток

Между тем, нет более безответственного человека, чем раб. Что мы и наблюдаем на наших дорогах.

Особенно рабы общества

На наших дорогах мы наблюдаем, безответственность, надменность, вседозволенность, безнаказанность и пренебрежение. И творят это все! Все пренебрегают как законом, так и правами других людей, общества.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Не столько 200 лет ига, сколько тысяча лет Православного самодержавия. Власть от Бога - ей всё можно.

[Гудвин]

Сообщение от Armelias

Кстати ключевое слово "потихоньку".

У нас если "потихоньку" поедешь, первый же гаишник остановит, и дыхнуть заставит.

[ioann999]

Сообщение от Armelias

На наших дорогах мы наблюдаем, безответственность, надменность, вседозволенность, безнаказанность и пренебрежение. И творят это все! Все пренебрегают как законом, так и правами других людей, общества.

Это все как раз последствия многовекового рабства и тотального уничтожения, в период революций, коллективизаций, всех несогласных с рабством.

[Armelias]

ioann999, ну да, а тотальная либерализация конечно все исправит.
Кроме того не нужно путать жесткость законов со справедливостью. Я считаю, что ужесточение закона за такое правонарушение оградит общество от негодяев.

[EUGEND]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Не столько 200 лет ига, сколько тысяча лет Православного самодержавия. Власть от Бога - ей всё можно.

-ну это скорее имеет отношение к европе с католицизмом, там как бы даже римский папа глава церкви и государства, и как раз благодаря католицизму европа такая законопослушная, а вот православие как раз наоборот, вмешательство в светскую жизнь минимальна, закон отдельно вера отдельно, поэтому русский живёт не по закону а по справедливости (в меру своего понимания таковой)

[ioann999]

Сообщение от Armelias

ioann999, ну да, а тотальная либерализация конечно все исправит.
Кроме того не нужно путать жесткость законов со справедливостью. Я считаю, что ужесточение закона за такое правонарушение оградит общество от негодяев.

Не в нашей стране, любое ужесточение законов приводит лишь к увеличению "откатной" составляющей, но никак не дисциплинированности водителей. И вновь профессор Преображенский всплывает в голове со своей знаменитой разрухой в головах.

[Молоток]

Сообщение от Armelias

ioann999, ну да, а тотальная либерализация конечно все исправит.
Кроме того не нужно путать жесткость законов со справедливостью. Я считаю, что ужесточение закона за такое правонарушение оградит общество от негодяев.

У нас чем жестче закон, тем он дальше от справедливости.
http://svpressa.ru/society/news/45806/

[DAMON]

Сообщение от Borisovna

а смысл? если пьяный лишённый прав водитель сбил кого-то, будет применяться так и так уголовная статья и отягчающее - алкогольное опьянение

а если он не сбил, а его просто поймали за рулем лишеного прав или пьяного, или и то и другое сразу???В таких случаях надо сажать, причем не условно, а реально, так как на таких людей друое не действует

[Armelias]

Сообщение от DAMON

а если он не сбил, а его просто поймали за рулем лишеного прав или пьяного, или и то и другое сразу???В таких случаях надо сажать, причем не условно, а реально, так как на таких людей друое не действует

вот именно!

[Armelias]

Сообщение от ioann999

Не в нашей стране, любое ужесточение законов приводит лишь к увеличению "откатной" составляющей, но никак не дисциплинированности водителей.

следуя вашей логике, если отменить преследование (уголовное, административное и т.д.), так у нас вообще откатов и взяток не будет. И мы сразу заживем пресчастливо.