А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Recluse]

Сообщение от Sandy

Вот только выше определенного уровня там не прыгнешь если ты беспартийный и не жополиз

Да ладно, если ты становился хорошим специалистом, тебе предлагали вступить, но под пытками не заставляли. А хороших специалистов ценили и даже очень, может даже чересчур.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

она полностью подтверждает то что я приводил.. таки к чему она тогда?

ты хоть смотрел? там кагбэ неуклонный рост потребления и смертности с небольшими редкими спадами.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Вот только выше определенного уровня там не прыгнешь если ты беспартийный и не жополиз

Да не придумывай ты, уже приводил же примеры.

[Wally]

Сообщение от Recluse

Слишком пессимистично, а куча предприятий, где можно заработать или куча НИИ, где можно пошевелить мозгами. Объявления «Требуются...» на каждом углу, некоторые «вылеты в бронзе», что особенно умиляло, позволяли не сидеть на непонравившемся месте.

Ну не сиди.
Только другое - оно было точно такое же.

Официально совместительство не поощрялось, но маленько было можно. И что толку с этих заработков, если их все одно было не на что тратить? Главное было не в деньгах, а в умении "достать"

Ну даже и обклеил свою хату моющимися обоями пр-ва Югославия, достал стенку и прочую мебель, построил дачу и купил машину с гаражом... и что дальше?

[Sandy]

Сообщение от Alekos

ты хоть смотрел? там кагбэ неуклонный рост потребления и смертности с небольшими редкими спадами

Внимание ВАПРОС - к чему эта статистика и какой тезис она должна аргументировать?
Картинка красивая.. да.. но к чему она?

Сообщение от Spectator

не придумывай ты, уже приводил же примеры.

примеры ЧЕГО? максимум что ты мог при Брежневе в начале 80-х будучи беспартийным - это стать начальником участка не более того.
Про диссертации к которым привешивали абсолютно левых людей Wally думаю лучше расскажет

[Alekos]

Сообщение от Sandy

Внимание ВАПРОС - к чему эта статистика и какой тезис она должна аргументировать?
Картинка красивая.. да.. но к чему она?

Да хотя бы тот, что статистика - полный песдёшь. По одной выходит так, по другой - картина противоположная.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

примеры ЧЕГО? максимум что ты мог при Брежневе в начале 80-х будучи беспартийным - это стать начальником участка не более того.
Про диссертации к которым привешивали абсолютно левых людей Wally думаю лучше расскажет

Да плевать я хотел на Wally и его рассказы
http://www.rusempire.ru/deyatelnost-...1974-1979.html
В Верховный Совет СССР девятого созыва 16 июня 1974 года избрано 1517 депутатов, из них в Совет Союза — 767 и в Совет Национальностей — 750 депутатов. В Верховный Совет СССР избрано впервые 846 депутатов что составляет 55,8 проц. от общего числа депутатов. Среди депутатов 475 женщин (234 — в Совете Союза 241—в Совете Национальностей). Членами и кандидатами в члены КПСС являются 1096 депутатов, 421 депутат — беспартийные, в том числе 174 депутата —члены ВЛКСМ.
Это депутаты! А ты говоришь что начальником нельзя было стать.

[Sandy]

Сообщение от Alekos

статистика - полный песдёшь. По одной выходит так, по другой - картина противоположная

я понимаю что чукча не читатель а исключительно писатель
внимание ВАПРОС в чем же такое кардинальное отличие этих двух картинок?




ГДЕ ИМЕННО картина противоположная?

Сообщение от Spectator

В Верховный Совет СССР девятого созыва 16 июня 1974 года

1 Вообще то если ты не в курсе выборы это одно а реальная жизнь совершенно другое
Человеку с улицы депутатом было стать нереально, а уж голосовать НЕ ЗА так я молчу..
2 В 1974 году это далеко не ПОЗДНИЙ Брежнев.. тогда и картина всей жизни была более другая чем в 1980.

[Wally]

Сообщение от Spectator

Это депутаты! А ты говоришь что начальником нельзя было стать.

Можно.

Но.
Во-первых, большинство мест требовало усиленного подлизывания и прочего "ты мне я тебе".
И во-вторых, а нафига?

Ну стал ты начальником-депутатом? это что, изменит жизнь?

PS. И реально, из того списка "депутатов" реально ебспартийных ~250 человек. На 1500 человек, т.е. 1/6 часть не более...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

2 В 1974 году это далеко не ПОЗДНИЙ Брежнев.. тогда и картина всей жизни была более другая чем в 1980.

Да когдаж было то всё плохо??? Куда не ткни - это не брежнев, это не хрущев, теперь это не ПОЗДНИЙ брежнев.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

я понимаю что чукча не читатель а исключительно писатель
внимание ВАПРОС в чем же такое кардинальное отличие этих двух картинок?




ГДЕ ИМЕННО картина противоположная?

В выводах, которые можно сделать из обеих. На твоей - вроде как и не увеличивается, а на другой, при продлении до 2010 г. тенденция другая.

[Recluse]

Сообщение от Wally

и что дальше?

Желающие могли свою страну изучать, ох и “широка страна моя родная…”

[Sandy]

Сообщение от Alekos

В выводах, которые можно сделать из обеих.

внимание ВАПРОС - и какие же выводы?
то что эти два графика абсолютно НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу я так понимаю вопрос исчерпан?
Забавляет меня это вытягивание в час по чайной ложке капелек мыслей...

Сообщение от Spectator

Да когдаж было то всё плохо??

Этот вопрос уже по моему давно закрыт - началось все примерно в 1977

[Alekos]

Сообщение от Sandy

внимание ВАПРОС - и какие же выводы?

Ептыть, ты по улицам-то ходишь вообще? Сколько сейчас там опустившихся людей/бомжей/люмпенов? И сколько было? Если посмотреть на мелкие городишки, пгт, или города, в котрых было градообразующее предприятие когда-то, картина еще более характерна. Или это никак не связано с наличием в данных нп производства, социальных институтов?

[Sandy]

Сообщение от Alekos

Ептыть, ты по улицам-то ходишь вообще? Сколько сейчас там опустившихся людей/бомжей/люмпенов? И сколько было?

Хожу - дальше что? МЫСЛЬ то у тебя какая какая нибудь есть? ГДЕ ВЫВОДЫ ИЗ ГРАФИКА ПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ?
ОЗВУЧЬ уже их наконец то.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

Хожу - дальше что? МЫСЛЬ то у тебя какая какая нибудь есть? ГДЕ ВЫВОДЫ ИЗ ГРАФИКА ПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ?
ОЗВУЧЬ уже их наконец то.

А ты еще графики наркомании, детской наркомании/алкоголизма нарой, может самому мозгнов хватит на выводы?

[Sandy]

Сообщение от Alekos

может самому мозгнов хватит на выводы?

Я хочу услышать наконец ТВОИ выводы
Каковы же они?
Пока единственный удобоваримый тезис был "алкоголизм напрямую связан с социально-экономическим положением населения чем оно хуже тем больше алкоголизм".
ЭТО твой вывод?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Alekos

Сколько сейчас там опустившихся людей/бомжей/люмпенов? И сколько было?

и сколько же? интересно статистику увидеть.

а то ведь я сейчас вижу гораздо больше людей на машинах, чем раньше. и ведь они их не украли, а заработали.

[Archy]

Сообщение от Sandy

МЫСЛЬ то у тебя какая какая нибудь есть

сильно сомневаюсь - это из оперы - ура график нашел
а о чем он или к чему....

Сообщение от Alekos

может самому мозгнов хватит на выводы?

слив защитан

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

хотите сказать и количество самоубийств не зависит от социальных условий в стране и никак от действий того же правительства?

Безусловно. Самоубийство - способ разрешения неустранимого конфликта сознания с окружающим миром, и приемлем он далеко не для всех.
А если учесть, что кончают с собой в подавляющем большинстве подростки и юноши с лабильной психикой, то социальные условия, как бы, ни при чём.

Кстати, неохоты рыться в гугле, но, ЕМНИП, впереди планеты всей по показателям суицида страны архиблагополучной Скандинавии.

Сообщение от Alekos

Никто и не говорит об архихеровой ситуации. Просто херовой - недостаточно?
По деревням-то проедь, посмотри, что там. Да и не только в деревнях. Скажем, в городах, где когда-то было градообразующее предприятие.

Да то же самое и при совке было. Жил на рабочей окраине, понасмотрелся.

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

Вот только выше определенного уровня там не прыгнешь если ты беспартийный и не жополиз

Сейчас, чтобы быть успешным предпринимателем например, тоже крайне желательно состоять в ЕР.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

ЕМНИП, впереди планеты всей по показателям суицида страны архиблагополучной Скандинавии.

Не совсем так
http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm
но что забавно
http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm

Сообщение от Teddybear

Сейчас, чтобы быть успешным предпринимателем например, тоже крайне желательно состоять в ЕР.

Тут бабушка на двое сказала - можно быть владельцем элеватора или скажем председателем колхоза ну или иметь какую нибудь макаронную фабрику или зубоврачебную клинику и при этом абсолютно не состоять в ЕР

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

Тут бабушка на двое сказала - можно быть владельцем элеватора или скажем председателем колхоза ну или иметь какую нибудь макаронную фабрику или зубоврачебную клинику и при этом абсолютно не состоять в ЕР

Начиная с некоторого уровня - почти обязательно, если хочешь развиваться дальше. Впрочем, обычно не ограничиваются просто членством в партии, а идут в депутаты.

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Начиная с некоторого уровня - почти обязательно, если хочешь развиваться дальше.

Верно - только уровень немного более другой и в основном связан с бюджетом

[Armelias]

Вот прочитал статью в бизнес журнале и полностью согласен с автором. Пока не изменится существующая ситуация, о нормальном будущем можно не думать.
А какое нибудь будущее точно будет. Инфа 100%.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Armelias

статью в бизнес журнале

Вот этот фрагментик особенно понравился:

..сегодняшнее состояние Греции весьма показательно, поскольку иллюстрирует очевидные проблемы, возникшие на пути формирования единого европейского экономического пространства. Эта страна первой довела до абсурда постиндустриальный общеевропейский социализм. Проще говоря, греки жили не по средствам: отсутствие серьезной промышленности сопровождалось мощным развитием профсоюзов, а принятые на себя властями социальные обязательства не подкреплялись поступлениями в бюджет. Кроме того, следует отметить еще и привычку трудящихся кидаться булыжниками вместо того, чтобы наладить спокойное обсуждение проблем.
Уроки для России

России следует извлечь уроки из греческого кризиса. Сегодня наши руководители много говорят о социальных обязательствах, хотя эти обещания заведомо нереальны для страны с нашим уровнем развития. Мало того, их выполнение существенно наращивает риски неблагоприятных сценариев. В том числе — «греческого». Принятые сегодня решения — бомбы замедленного действия. И разминировать эти опасные заряды нам все равно придется.

Нынешний социально ориентированный бюджет — сильнейший тормоз развития нашей страны. Лозунги в духе «отобрать и поделить» уже не раз осуществлялись в России. Это грабли, на которые мы уже наступали. Неужели хочется еще раз получить по лбу?

Социальная ориентированность бюджета сегодня — чистой воды российский популизм в действии. Можно, конечно, запретить называть грабли (популизм) граблями во всех СМИ. И даже в приватных разговорах. Но стоит помнить: наступив на «это», мы тут же хватаемся за голову. Впрочем, если хочется новых ощущений, можно вдвое укоротить черенок…

Давайте смотреть на вещи трезво. Россия находится на 50–70-м месте в мире по уровню развития. А значит, и уровень социальной защищенности может быть зафиксирован на таком же уровне (если обходиться без насилия над экономикой и людьми). В условиях роста чиновничьей орды и армии других бюджетополучателей все работающие вынуждены платить возрастающий объем налогов. Так подрываются основы эффективного труда, в том числе возможность быстрого рыночного роста доходов. А это, в свою очередь, «замораживает» развитие. Число бюджетополучателей и размер выплат в их пользу дальше расти не могут. Химеры должны уступить место прагматизму. Иначе — крах.

Требуется неимоверная политическая воля, позволяющая приступить к разумным действиям в экономике и социальной сфере. Но пока государство продолжает делать ставку на популизм, сопровождаемый весьма недружественным отношением к бизнесу...

[Слай]

Сообщение от telobezumnoe

хотите сказать и количество самоубийств не зависит от социальных условий в стране и никак от действий того же правительства?

Отчего же. В периоды экономического процветания и спада самоубийства происходят чаще, чем в периоды экономической стабильности.

Сообщение от Alekos

Там то чем людям заниматься?

Работать не пробовали?

Сообщение от Alekos

Валить оттудова?

Это идеальный вариант, который пока трудноосуществим ввиду культуры.

Сообщение от Spectator

Это депутаты! А ты говоришь что начальником нельзя было стать.

Депутатом можно, ибо блок коммунистов и беспартийных, а начальником нет.

Сообщение от Alekos

Ептыть, ты по улицам-то ходишь вообще? Сколько сейчас там опустившихся людей/бомжей/люмпенов? И сколько было? Если посмотреть на мелкие городишки, пгт, или города, в котрых было градообразующее предприятие когда-то, картина еще более характерна. Или это никак не связано с наличием в данных нп производства, социальных институтов?

Связано. Когда безработных сажали, они - бедолаги, были вынуждены бухать на работе, а сейчас вполне уютно себя чувствуют по дворам и подъездам.

Сообщение от Teddybear

Сейчас, чтобы быть успешным предпринимателем например, тоже крайне желательно состоять в ЕР.

Только причинно-следственная обратная.

[Armelias]

Чёрный Дембель, Просто народ за последние 90 лет так воспитали, что теперь он кричит: "Нам все бесплатно! Мы же - вон же!". А понять элементарных вещей, что даже если если у тебя есть 6 миллионов рублей, но нет свободных 100000 с лишним в год на налоги и обслуживание, то нет смысла покупать БМВ икс 6.

[Archy]

Сообщение от Armelias

А понять элементарных вещей, что даже если если у тебя есть 6 миллионов рублей, но нет свободных 100000 с лишним в год на налоги и обслуживание, то нет смысла покупать БМВ икс 6.

во а это то к чему?
какая связь с

Сообщение от Armelias

народ за последние 90 лет так воспитали,

[Alekos]

Сообщение от Sandy

Я хочу услышать наконец ТВОИ выводы
Каковы же они?
Пока единственный удобоваримый тезис был "алкоголизм напрямую связан с социально-экономическим положением населения чем оно хуже тем больше алкоголизм".
ЭТО твой вывод?

Слишком упрощённо. Алкоголизм, наркомания, безработица - это все социальные явления. Все это в комплексе говорит о социально-экономической ситуации в стране.