Qashqai и Chevrolet Niva - что проходимее?

[main]

дергают - это посторонняя помощь! а для некоторых товарищей есть положение - утоп, но не будем об этом.

[Dynkin]

main, что же ты такой злобный?

[Причина Безумств]

надо сразу тест бомбить шнива&селика.....

[sr7]

Сообщение от main

дергают - это посторонняя помощь! а для некоторых товарищей есть положение - утоп, но не будем об этом.

в усманке?)

[_supreme_]

Сообщение от main

речь идет о простой песчаной горке. разогнаться, чтобы пройти засаду, соответственно тоже не удается.

Ну хз, по мне так - шнива в горку легче ползет (именно ползет) чем тяжелый уаз.

при чем тут кустики и подсолнухи?

А, понял. Но зато в городе ее бампера не вызывают завистливых взглядов

[sr7]

ну с весом не все так гладко
взвешивали шниву на 28 мт вес - 1550 кг. Не груженая
уаз 469 тентованный номер раз - 1750 кг
уаз 469 тент номер 2 - 1650 кг.
как бы разница практически отсутствует)
уаз с мет крышей около 1800-1850
патруль с мотором 2,8- 2000
патруль с мотором 4,2 - 2100
патриот те же 2000-2100

[_Dmitry_]

Сообщение от _supreme_

Ну хз, по мне так - шнива в горку легче ползет (именно ползет) чем тяжелый уаз.

Я уж не знаю кто там как ползает - легко или тяжело. Но на всякий случай я бы хотел обратить внимание, что уаз существенно более энерговооружен, чем шнива. Поэтому он и ползать и запрыгивать должен легче и быстрее. И кашкай тоже. Интересно было бы еще кашкая с уазом сравнить

[main]

Сообщение от sr7

ну с весом не все так гладко
взвешивали шниву на 28 мт вес - 1550 кг. Не груженая
уаз 469 тентованный номер раз - 1750 кг
уаз 469 тент номер 2 - 1650 кг.
как бы разница практически отсутствует)
уаз с мет крышей около 1800-1850
патруль с мотором 2,8- 2000
патруль с мотором 4,2 - 2100
патриот те же 2000-2100

надо к тебе с автопарком наведаться! поставить рекорды по весу!

[sr7]

ну так кто мешает в выходные перед утоплением заскочить?

[main]

так мне интересно скока каждое авто весит придется 2 захода делать. удобнее в сб или вс заехать?

[_supreme_]

sr7, _Dmitry_, а как вы энерговооруженность считаете? Если не секрет

[sr7]

main, в сб весь день или в вскр до обеда.

[sr7]

не знаю как у остальных, а для меня это отношение мощности двигателя на тонну веса автомобиля.
момент еще можно посчитать.
для патруля 78 лс на 1 тонну и 142 н/м на тонну.
для шнивы весом 1550кг это 51 лс на тонну и 81 н/м
вообще это коэффициент, но в лс/нм на 1 тонну понятнее, для меня по-крайней мере)
по уазику _Dmitry_, расскажет

[main]

Энерговооруженность автомобиля - это показатель, обозначающий отношение мощности к массе автомобиля. Отобразить его можно двумя способами - как мощность на тонну веса и как килограмм на лошадиную силу. Оба способа являются одинаково приемлемыми, однако, более наглядным является первый.

[sr7]

угу, но для внедорожников, наверное, еще надо как-то увязать момент..

[_supreme_]

sr7, main, уважаемые доны, а вам не кажется, что считать мощность к массе для внедорожника (как для какой нибудь зажигалки трассовой), мягко сказать опрометчиво?
При таких подсчетах абсолютно не учитываются передаточные числа в трансмиссии, что для внедорожника важно. Может быть правильней для 4х4 считать крутящий момент * коэффициент всех передаточных чисел и делить на радиус колеса в метрах, что бы получить момент качения в Нм?
Имхо, если что...

У уазки пониженная 1.98 кажется, а у шнивы пониженная уже 2,14. Вроде фигня, а разница...

[_Dmitry_]

Для уаза - 60.6 л.с. на тонну и 124 Ньютон-метра на тонну.

Крутящий момент, пересчитанный на колесо, характеризует тяговую силу автомобиля. Но он никак не характеризует диапазон скоростей, на которых развивается тяговое усилие, не дает представление об "эластичности" двигателя.

А по передаточным числам трансмиссии уазки - считайте -главная пара 5.4, понижайка 1.98, первая передача - 3.78 (4.1 на полусинхре)

Можем еще обсудить внешние скоростные характеристики моторов. Хотя я бы на месте нивоводов не стал бы

Upd. Только несмотря на замечательные (с точки зрения Supreme) передаточные числа первой пониженной уазика, я ей практически не пользуюсь. Для преодоления засад в текущей конфигурации моего уазки мне тупо не хватает скорости вращения колес. Поэтому я буксую обычно на второй-третьей пониженной. А если нужно покачаться, то приходится включать прямую в РК, иначе задняя слишком медленная получается.

[main]

_supreme_, это общепринятое определение и мы к нему не имеем никакого отношения.
как пример - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ferrari_F430
цитата: Снаряженный вес спорткара достигает 1250 кг. Его сухая масса стала меньше на 100 кг по сравнению с купе Ferrari F430. Благодаря этому F430 Scuderia является одним из самых энерговооруженных (соотношение единицы мощности на единицу массы) серийных суперкаров в мире.

[_supreme_]

_Dmitry_, да, посчиталось так: 300Нм на колесе (215/65 R16) у шнивы и 470Нм у уаза (на 245/70 R16) по твоим данным.
Какая то куета, не знаю зачем посчитал

[_supreme_]

Сообщение от main

_supreme_, это общепринятое определение и мы к нему не имеем никакого отношения.

Все так. Ты вот сам того не зная, похоже в точку попал.
Внедорожники кажись к нему ваще не имеют никакого отношения. Простой пример - смени главные пары на 1 к 1000 и заползай на холостых в 100% горку на Оке. Возможно? Возможно. Логично?

[main]

это не логично и антифизично.

[_Dmitry_]

Я предлагаю Supreme составить нам компанию в это воскресенье. Заодно и обсудим физику процесса! И сравним шниву с уазиком. Для наглядности придется ехать за дамбу.

[sr7]

дабы разогнаться в жижке, выпрыгнуть из овражка - никакая мега-пониженность не поможет, иногда нужно придать инерцию автомобилю, которую слабый мотор просто не в состоянии передать на колеса.
На ниве обламывало больше всего когда на 1й еще медленно, а на 2й уже мотор не тянет(
когда была нива - тоже хотелось кит в раздатку и пары, и мысли о более мощном моторе не возникало

для примера про энерговооруженность - у знакомого на таком же патруле но с мотором 2,8 на зимней резине в горку получилось заехать с 3-4 раза, когда на 4,2 и летней резине я заезжал с 1-2, просто за 5 метров перед горой я разгонялся до 30 км/ч, а на моторе 2,8 только до 20 км/ч. со скоростью мог ошибиться, но смысл понятен.

[_supreme_]

Крепко задумался...

[_Dmitry_]

Сообщение от _supreme_

Крепко задумался...

Че тут думать! Ехать надо!

[_supreme_]

_Dmitry_, проблематично сейчас. Школьный год начался в новой школе, по субботам теперь учимся, один выходной. Даже на охоту не выбраться, про покатухи вообще молчу )

[_supreme_]

Потестил вчера патруль 2011. Чо сказать, шнива после него как... чтоли Ока по габаритам, не больше. По поводу трансмиссии патруля - остался в недоумении, он чо, опопсел чтоли, 2H, 4H, 4L крутушечкой + блокировка заднего межколесного кнопочкой.

Да, зато там 3.5 тонны, 6 литров, 400 кобыл и 7 сек до сотни, 4 камеры вкруг и полированный бампер. Такие дела. Уверен - этот монстр на шоссейке уделает Шниву в черноземе за счет мотора...

[Dr_root]

на счет мотора что коротыша (своей 2121м) что шнивы имхо очень для трассы плохо.... для бездорожья, для крутых подъемов на пониженной, для города да -хватает... а вот пытаться обогнать фуру с прицепом на 2х полоске с интенсивном движением это пара седых волос.... особенно если она идет км под 90... обычно в таких случаях я просто забиваю -т.к с 90 до 110 (на обгон) мы разгоняемся ооооочень долго.. может конечно на шниве аэродинамика другая (в качестве пассажира катался только по бездорожью, по трассе не ездил) но имхо если на ниве трасса это 2 с минусом то на Шниве просто твердая 2ка... Часто катаясь на природу км за 150-200 от врн (аля дивы,белогорье и т.п) приходит мысль о смене авто на какойнить патриот он по трассе получше)

[_supreme_]

Сообщение от Dr_root

может конечно на шниве аэродинамика другая (в качестве пассажира катался только по бездорожью, по трассе не ездил)

Да не, Шнива за фурой на 90 - такая же дрочь... Ждешь пока ваще никого до горизонта не будет, только тогда 4000 оборотов и пошел на обгон.
110 км/ч шнива идет без напрягов на cordiant off-road, но получить с нее 110 с 90 - надо движку крутануть немнога на 4-й.

[sr7]

Патруль с 2011 года опопсел вхлам. Там даже подвеска независимая...