Кто верит в глобальное потепление?

[Xenon]

Wally, были времена, когда углекислого газа было побольше и температура зависит не только от содержания парниковых газов, были как тёплые времена плаваний викингов, так и годы без лета.

[Wally]

Сообщение от Xenon

Wally, были времена, когда углекислого газа было побольше и температура зависит не только от содержания парниковых газов, были как тёплые времена плаваний викингов, так и годы без лета.

Были.
И в периоды с высоким углекислым газом было теплее, чем сейчас. Например в прошлое межледниковье. (про совсем древние геологические периоды лучше не вспоминать, там вся структура была другой).
Годы без лета - это не климат, а погода. Флуктуации. Ну, например, из-за вулкана где-то, вот хоть Тамборы.
Годы же плавания викингов, они были холоднее, чем сейчас, кстати. да и период был недолгим. это все солнечные флуктуации в основном.
Но сейчас - не солнечная.

Есть очень простое доказательство, что нагрев сейчас не за счет Солнца и внешних причин, а именно за счет парниковых газов.

При нагреве за счет Солнца будет общий сдвиг температуры всей атмосферы, т.е. нагреется тропосфера, нагреется и стратосфера.
А вот при нагреве за счет парниковых газов все будет не так. Тропосфера, как укрытая удеялом, будет нагреваться. Зато стратосфера, особенно верхние слои, будет охлаждаться (парниковые газы тепло перехватывают).

Так вот. Сейчас стратосфера охлаждается. Одно из побочных этого проявлений, кстати, это озоновая дыра.

[Чёрный Дембель]

По сабжу: антропогенный парниковый период - куита убогая. Курите географию с геологией - там много умного про климатические циклы написано.

[ANri]

Какой-то идиотизм бороться за снижения СО2, для растений это вообще круто. Больше СО2 - больше растений - больше кислорода. В природе всё замечательно саморегулируется. И чё плохого в потеплении!? холод больше обламывает.

[Wally]

Сообщение от ANri

Какой-то идиотизм бороться за снижения СО2, для растений это вообще круто. Больше СО2 - больше растений - больше кислорода.

Так-то оно так, но до определенного предела. В отчете, на который я дал ссылку выше это - ускорение фотосинтеза - тоже рассматривается. Пока растения не успевают за ростом углекислого газа.

Сообщение от ANri

В природе всё замечательно саморегулируется. И чё плохого в потеплении!? холод больше обламывает.

Да, саморегулируется. И сбалансируется возможно на более высоком уровне. Проблема в том, что для нас в новом биоценозе может не найтись места. Климатический сдвиг вызовет катастрофические последствия для сельского хозяйства, распостранение болезней, и массовую смертность в итоге. Постарадает и индустрия

[Xenon]

Сообщение от Wally

Пока растения не успевают за ростом углекислого газа.

Ну они не такие быстрые (всего-то лет 150 прошло с начала активного выброса углекислоты), а в прошлые геологические эпохи были огого какие.

[ANri]

Сообщение от Wally

Да, саморегулируется. И сбалансируется возможно на более высоком уровне. Проблема в том, что для нас в новом биоценозе может не найтись места. Климатический сдвиг вызовет катастрофические последствия для сельского хозяйства, распостранение болезней, и массовую смертность в итоге. Постарадает и индустрия

Ну не знаю. На данный момент я не чувствую на себе никаких негативных последствий якобы потепления. Пока только слышны различные гипотетические прогнозы(причём только пессимистичные) различных "Британских ученых ".

[Xenon]

ANri, многие процессы тяжело на себе почуствовать, а вот истерию по поводу глобального потепления в основном используют политики-популисты, не отличающиеся от Жириновского по сути.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

истерию по поводу глобального потепления в основном используют политики-популисты, не отличающиеся от Жириновского по сути.

Полностью согласен.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Wally

сбалансируется возможно на более высоком уровне. Проблема в том, что для нас в новом биоценозе может не найтись места. Климатический сдвиг вызовет катастрофические последствия для сельского хозяйства, распостранение болезней, и массовую смертность в итоге. Постарадает и индустрия

Сообщение от Wally

саморегулируется

Точно,
если и вправду грядет рукотворное и вредное для людей потепление, все равно все устаканится.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Проблема в том, что для нас в новом биоценозе может не найтись места.

и это очень хорошо что для вас в новом биоценозе может не найтись места.))

[DAMON]

я верю в глобальное отупление

[Spectator]

Сообщение от DAMON

я верю в глобальное отупление

как можно верить в то что является фактом?)))

[DAMON]

Сообщение от Spectator

как можно верить в то что является фактом?)))

пока оно массовое но не глобальное, но я верю в "счастливый конец"

[Spectator]

Сообщение от DAMON

пока оно массовое но не глобальное, но я верю в "счастливый конец"

в полный пuздeц, не стесняйся, чего уж там)))) Чай - не дамский форум)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DAMON

я верю в глобальное отупление

... и ведь не поспоришь...

[AlexaDotCom]

Сообщение от Чёрный Дембель

... и ведь не поспоришь...

Не знай - не знай.. я таки бы поспорил,
раньше люди имхо намного "темнее" были, верили в леших, оборотней, колдунов, домовых и доброго царя,
при мне еще, в детстве, некоторые казахи верили что у некоторых змей есть мелкие ножки, как у сороконожки
и если перевернуть змею и увидеть эти ноги, то можно сразу умереть (как от вида горгоны)

сейчас получше стали, не такие дикие, на мерсах ездят, на самолетах летают, знают в общих чертах их устройство,
могут почти не ошибаясь ответить какая страна на каком континенте находится,
скептически относятся к властям и их пропаганде - "к 2000 всем квартиры" "мы боремся с терроризмом и несем демократию"

Прогресс на лицо - какое отупение ?

[DAMON]

AlexaDotCom, можно много знать, но быть тупым как залупка

[Чёрный Дембель]

Сообщение от AlexaDotCom

Прогресс на лицо - какое отупение ?

Прогресс в технике, а в головах, в большинстве случаев - дикость и суеверия.

[grigor]

Эх, циники...давайте хоть во что-то верить, потепление-похолодание пох...главное вера

[DAMON]

скорее даже зомбирование и ярковыраженное обыдление

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

главное вера

Вера - ничто; знание, плюс житейский опыт - всё!

Хотя, тут всё дуалистично; была в моей жизни одна такая вера...


Вера Моисеевна!

Вот она, таки, да, дала мне такой заряд жажды к знаниям на всю жизнь, что я и поныне ей благодарен!!!

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вера - ничто; знание, плюс житейский опыт - всё!

Вера - цель, все остальное - технология, инструментарий и расходный материал для достижения цели( надо будет запатентовать)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Вера - цель

Не вижу связи: если есть цель, вера, имхо, не при делах.
Ну, разве что, вера в себя.

[Wally]

Сообщение от Xenon

Ну они не такие быстрые (всего-то лет 150 прошло с начала активного выброса углекислоты), а в прошлые геологические эпохи были огого какие.

А они и не успеют, у них есть насыщение, смотрите отчет, на который я дал ссылку.
И если все будет идти как идет, то геологические эпохи конечно будут, и еще какие, вот только нас в них может не оказаться. Вернее, скорее будем, но в виде вписанных в биоценоз индейцев амазонии или бушменов каких.

[Wally]

Сообщение от ANri

Ну не знаю. На данный момент я не чувствую на себе никаких негативных последствий якобы потепления. Пока только слышны различные гипотетические прогнозы(причём только пессимистичные) различных "Британских ученых

На самом деле Вы чувствуете. просто не отдаете себе отчета.
- Увеличение частоты засух на востоке среднерусской равнины и природных пожаров.
- Увеличение частоты экстремальных штормов и ураганов по всему миру и ростом уровня убытков (а за это платаят страховые компании. Поскольку все они в мире перестрахованы друг на друга, то потери фактически расписываются на всех, в том числе и на Вас, в виде роста страхового премиума)
- рост стоимости продовольствия
- повреждения инфраструктуры в зонах вечной мерзлоты (а в России таковых чуть не пол. территории), и они уже сейчас порисходят - расползающиеся дороги, проседающие сваи в домах и т.д.
- увеличение частоты наводнений в низких прибрежных областях из-за роста уровня моря (таковой тренд явно наблюдается в Петербурге). Реальная угроза фактического затопления нескольких тихоокеанских островных государств, с необходимостью переселения пока еще только десятков тысяч людей. Но еще пол. метра и начнется затопление Бангладеш (там и так все время подтапливает), а там речь уже будет о десятках миллионов.
- массовая гибель кораллов по всему миру (уже идет)

А оптимистичных прогнозов уже давно нет.
Уже давно очевидно, что изменение климата идет и никуда не денется. сейчас уже давно речь о том насколько плохо будет, и удасться ли остановиться до катострофического (для нас) изменения.
Российских же прогнозов попросту нет и не будет, так как подобного типа наука в России мертва. Есть несколько древних динозавров, живущих мыслями 50х годов и все. Кроме того, часто в Росии финансирование проектов идет за счет енфте-газовых денежек. А эти по всему миру пытаются заткнуть рот и посять смуту. Им-то важен бизнек как сейчас. А потом - хоть потоп. (что и может быть в буквальном смысле)

[Чёрный Дембель]

Wally, вполне возможно, что мы стоим на пороге очередного климатического цикла, вот только антропогенный фактор тут абсолютно не при делах. И без деятельности человека происходили великие обледенения, потепления и прочие глобальные катаклизмы.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Wally, вполне возможно, что мы стоим на пороге очередного климатического цикла, вот только антропогенный фактор тут абсолютно не при делах. И без деятельности человека происходили великие обледенения, потепления и прочие глобальные катаклизмы.

Конечно происходили. И будут.
Но вот в данном конкретном случае как раз мы все же при делах.
Уже давно точно отмоделировано, что в настоящее время 1/3 потепления - это природная вариабельность, в частности - Солнце. А 2/3 - это за счет роста содержания парниковых газов, в первую голову - углекислого и метана. И человек здесь как раз очень причем, потому что это именно мы нарушаем балланс. Год за годом, вот уже более сотни лет (а вернее - уже >200), вот и начинаем пожинать плоды.

[Xenon]

Сообщение от Wally

геологические эпохи конечно будут, и еще какие, вот только нас в них может не оказаться. Вернее, скорее будем, но в виде вписанных в биоценоз индейцев амазонии или бушменов каких

Это почему ещё? Вы сторонник вульгарного географического детерминизма?

[Wally]

Сообщение от Xenon

Это почему ещё? Вы сторонник вульгарного географического детерминизма?

Наша современная цивилизация совсем не независима от природы, а вписана и существует в определенных граничных условиях.
Быстрое (!) изменение граничных условий может лехко привести в деградации цивилизации и массовому одичанию.
Примеры таких падений, пусть не с индустриально-постиндустриального уровня в истории были и не раз.