старушка забыла оплатить за товар и получила сердечный приступ

[s3g]

Сообщение от ioann999

мне вот рассказывали, что такие "честные" и "забывчивые" особи женского полу пытались выносить колбасные изделия, засунув их себе в гениталии, а еще периодически некие особи мужского полу, вечерами "забывают" вылезти из шкафа, зайдя туда "поспать"

это вы про сотрудников маркетов, в том числе охранников?

[ioann999]

Сообщение от MaXiM Камеррер

У себя в спальне??

В мебельном магазине

[ioann999]

Сообщение от s3g

это вы про сотрудников маркетов, в том числе охранников?

Это я безусловно про "честных", но безумно "забывчивых" покупателей.

[s3g]

Сообщение от ioann999

Это я безусловно про "честных", но безумно "забывчивых" покупателей.

а такие ужасы, как про менеджеров среднего звена в подобных заведениях

[abcdefzx]

Сообщение от ioann999

Бред, человека попросили, он пошел, где тут незаконность ???

А если не пошёл, а послал охранника на куй, что вполне логично?

[Wally]

Сообщение от s3g

Вот именно. И так же как обычному гражданину, которому взбрело в голову хватать меня я вполне "легально" могду дать в репу, и он будет зачинщиком драки, так и охранник может при таких же действиях получить туда же, и тоже будет зачинщиком драки.

Ну попробуйте, Пока что Вы обычный балабол

[abcdefzx]

Сообщение от s3g

В противном случае он - обычный хулиган, которому каждый законопослушный гражданин имеет право дать отпор.

Полностью согласен!
Охранник - это просто самоходный видеорегистратор с функцией распознавания речи и автодозвона в полицию. Увидел кражу - скажи подозреваемому "я сейчас позвоню в полицию". И ни задерживать ни досматривать они не могут. Могут проследовать за подозреваемым в шаге от него и проследить куда он пошёл, чтобы доложить об этом полиции.

[ioann999]

Сообщение от abcdefzx

А если не пошёл, а послал охранника на куй, что вполне логично?

Послал накуй получил похлебалу, что вполне логично.

[ioann999]

Сообщение от s3g

а такие ужасы, как про менеджеров среднего звена в подобных заведениях

Это вопрос, ответ, просьба, или все вместе взятое ???

[Wally]

Сообщение от abcdefzx

Охранник - это просто самоходный видеорегистратор с функцией распознавания речи и автодозвона в полицию. Увидел кражу - скажи подозреваемому "я сейчас позвоню в полицию". И ни задерживать ни досматривать они не могут. Могут проследовать за подозреваемым в шаге от него и проследить куда он пошёл, чтобы доложить об этом полиции.

Ну-ну, мечтай.
Задерживать они имеют право, также как и осматривать, и просить продемонстрировать.
Отказ - достаточное условие для позрения в совершении рпеступления, кстати.
задерживать он может - препятствуя проходу, например. Толкнул его - повалит на пол и свяжет руки за спиной - все законно. Послал его - то же самое - оскорбление есть преступление.
Он объявляет гражданину, что тот задержан до прибытия полиции, после чего может гражданина и руками задерживать - это уже не правонарушение

[Vadag]

Сообщение от Wally

Задерживать они имеют право, также как и осматривать, и просить продемонстрировать.
Отказ - достаточное условие для позрения в совершении рпеступления, кстати.

Wally, полковник полиции говорил мне несколько иные вещи - примерно те, про которые говорит и abcdefzx

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Wally

Ну-ну, мечтай.
Задерживать они имеют право, также как и осматривать, и просить продемонстрировать.
Отказ - достаточное условие для позрения в совершении рпеступления, кстати.
задерживать он может - препятствуя проходу, например. Толкнул его - повалит на пол и свяжет руки за спиной - все законно. Послал его - то же самое - оскорбление есть преступление.
Он объявляет гражданину, что тот задержан до прибытия полиции, после чего может гражданина и руками задерживать - это уже не правонарушение

Правильно правильно. Не следует забывать еще об одном моменете: территория супермаркета являеться частной собственностью, а владелец частной собственности имеет право защищать ее любыми способами не превышая пределов необходимой самообороны, в том числе и наниммать охранников. Далее охраник защищает собственность своего работатодателя на территории этой собственности, по этому любой посыл или не повиновение может расценить как угрозу и дествия исключительно в рамках закона о необходимой самообороне, взять и связать Вас и еще рот заткнуть вонючими носками!!

Не будете-же Вы отрицать, что если в ВАШУ ЛИЧНУЮ квартиру придет некто и нахамит Вам, вы будете иметь право его задержать (схватить и связать) и передать в полицию написав заявление об оскорблении личности? И никакой суд вас не осудит за физические действия, потому что вы действовали на СОБСТВЕННОЙ ЧАСТНОЙ ТЕРРИТОРИИ.

[abcdefzx]

Сообщение от Wally

Отказ - достаточное условие для позрения в совершении рпеступления, кстати.

Да пусть он меня подозревает хоть в убийстве Кенеди. Это всего лишь больная фантазия глуповатого сторожа и не более.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ioann999

еще периодически некие особи мужского полу, вечерами "забывают" вылезти из шкафа, зайдя туда "поспать"

Хорошо ещё, что не нужду справить.


По сабжу: не могу понять, почему действия охранников вызывают такое возмущение?! Красть нехорошо, это ещё в Ветхом завете написано и ни в одном обществе не приветствуется; надо же как-то препятствовать.

Или некоторые просто негодуют от отсутствия возможности перепулить себе в карман банчонку-другую икры и выйти с гордо поднятой головой, послав лепечущего вежливого охранника в эротическое путешествие?!

[Archy]

Сообщение от Чёрный Дембель

почему действия охранников вызывают такое возмущение?!

да потому что они раздражают. Ну не нравится мне когда озранник пытается ко мне залезть в пакет и считать анкера (в кастораме) Считайте до того как я оплатил, ибо с момента оплаты это моя собственность. Он бы еще в машину полез считать ))))

[abcdefzx]

Сообщение от ioann999

Послал накуй получил похлебалу

Шаг влево - побег, прыжок на месте - провокация. (с)
Вот она вертухайская психология. Именно об этом я и писал:

Сообщение от abcdefzx

Ну, раз суд решил что не виноваты, то теперь и дубинками по покупателям пройтись можно!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от abcdefzx

Шаг влево - побег, прыжок на месте - провокация. (с)

А у нас электорат такой, что по-другому не понимает.

[abcdefzx]

Сообщение от Чёрный Дембель

А у нас электорат такой

100 раз свиньёй назови, оно и захрюкает (с)

Обычный у нас электорат, как и во всём мире. Есть и наркоманы отмороженные и бесконечно честные люди. Но. Основную массу составляют обычные люди, которые красть не собираются, но при предложении досмотра у них возникает стойкое желание послать вертухая накуй и набить ему

Сообщение от ioann999

похлебалу

[Wally]

Сообщение от Vadag

полковник полиции говорил мне несколько иные вещи - примерно те, про которые говорит и abcdefzx

Полковник полиции - не юридический авторитет, эти вообще по понятиям живут. тем более, что он скорее всего имел ввиду не задерживать, а арестовывать, что действительно охранник не может

Сообщение от abcdefzx

Да пусть он меня подозревает хоть в убийстве Кенеди. Это всего лишь больная фантазия глуповатого сторожа и не более.

Пока вы находитесь на охраняемой территории, то он может проверить свои подозрения.

Вот просто так подойти к Вам на улице и присраться не может. А на территории магазина - пожалуйста. А при отказе сотрудничать - задержать

Сообщение от Archy

да потому что они раздражают. Ну не нравится мне когда озранник пытается ко мне залезть в пакет и считать анкера (в кастораме) Считайте до того как я оплатил, ибо с момента оплаты это моя собственность.

А он их не отбирает же, проверяет соответствие товара чеку и все.
Пока на территории магазина - имеет право. (Не надо забывать, что иногда и парковка у магазина - это его официальная территория с теми же правилами)

А почему они к Вам лазиют? Может у Вас вид такой доверия не внушающий? Глазки бегают? В карманах чего-то притыриваете? меня вот в России вообще ни разу не проверяли, а здесь может раз-два в год...

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

По сабжу: не могу понять, почему действия охранников вызывают такое возмущение?! Красть нехорошо, это ещё в Ветхом завете написано и ни в одном обществе не приветствуется; надо же как-то препятствовать.

Красть не хорошо, и стоит об этом сообщить в полицию. Но то, что охамевшее от безнаказанности тупое быдло начинает делать то, что по закону им запрещено, тоже совершенно не радует.
Сумлевающимся, что могут представители этих, а чего нет, рекомендую погуглить по запросу "страна без глупостей". Не могут они ничего. Только в полицию позвонить.

Сообщение от Wally

тем более, что он скорее всего имел ввиду не задерживать, а арестовывать, что действительно охранник не может

Охранник вас даже пальцем коснуться не может - не то что "задержать". А то что они в сумки лазить права никакого не имеют - об этом вообще не говорю.

Сообщение от Wally

Полковник полиции - не юридический авторитет,

Конечно, юридический авторитет - человек, который 100500 лет живет за границей той страны, в законах которой он типа "шарит", причем еще и работает он в области, далекой от юриспруденции, и образование у него тоже ни разу не юридическое.
(И да, не ожидал от вас стереотипов вертухаев и петухов)

[Archy]

Сообщение от Wally

а здесь может раз-два в год...

ну уж если ТАМ проверяют то поди в видеораспознователь попал? ))

Сообщение от Wally

Пока на территории магазина - имеет право. (Не надо забывать, что иногда и парковка у магазина - это его официальная территория с теми же правилами)

угу... может еще и в карман ко мне полезет? Или в багажник?
не смеши
и потом тебе то какая разница что у нас в лабазах происходит?

[Wally]

Сообщение от Vadag

Не могут они ничего. Только в полицию позвонить.

Задержать могут. И вызвать полицию.

я же выше выдержки из законов приводил

[Wally]

Сообщение от Archy

ну уж если ТАМ проверяют то поди в видеораспознователь попал? ))

не иначе за Бин Ладена распознали.

да нет, так, для проформы, а что у вас в том мешке? И все

Сообщение от Archy

угу... может еще и в карман ко мне полезет? Или в багажник?
не смеши

нет, полезть не полезет, не имеет права. Но может предложить показать доборовольно. Отказ - достаточное основание для задержания

[Vadag]

Сообщение от Wally

я же выше выдержки из законов приводил

Во-первых, не из законов, а из их трактовок.
Во-вторых, у вас в выдержках же и написано, что действовать они могут только согласно ст. 37, 38, 39 УК РФ. Почитайте их внимательно. И их трактовки

[Archy]

Сообщение от Wally

Отказ - достаточное основание для задержания

а в чем кстати с этим проблема? Достаточно просто сказать - вызывай. А потом на него же заяву и накатать. Угрожал мол сексуальной расправой ))))

[AlexaDotCom]

Скорее согласен с Валли,
по принципу честному нечего скрывать и боятся, пусть проверяют, особенно если для пользы дела,
если вы не вор, имхо стоит потерпеть что то, если это поможет пресечь действия жуликов,
согласен на все, хоть на детектор лжи, сканирование на томографе, или просвечивание безвредным рентгеном.

Сообщение от Чёрный Дембель

По сабжу: не могу понять, почему действия охранников вызывают такое возмущение?! Красть нехорошо, это ещё в Ветхом завете написано и ни в одном обществе не приветствуется; надо же как-то препятствовать.

+1
Пару раз меня сильно подозревали в воровских намерениях,
делать было нечего в чужом городе (в россии и кз) ходили с товарищем в каких то ТЦ,
заметили слежку, намеренно повели себя подозрительно, оглядывались, озирались, ускоряли шаг когда охранники сзади нас догоняли,
на выходе нас уж ждали, другие охранники и те которые сзади..
один раз попросили показать что в сумке/рюкзаке, показали все,
другой раз отклонили предложение и нас хоть с недовольством но отпустили,
делали это ради забавы и эксперимента.

раз вообще на вопрос - мужчина чем могу помочь, что вам нужно, ответил,
- да так, делать просто нечего, смотрю где что плохо лежит, (иногда так отвечаю продавцам консультантам, но не охране)
подумал меня схватят, кинутся связывать, вызовут наряд, но нет, просто проследили за мной и все.

[Vadag]

Да, кстати, тем, кто еще верит, что вас могут задержать охранники, рекомендую прочитать статью 27.3 КоАП "Административное задержание". Там в первой части в целых 10 пунктах перечислены те, кто может проводить задержание. И никаких быдлоохранников из ЧОПов там не обнаруживается.

[abcdefzx]

Сообщение от AlexaDotCom

другой раз отклонили предложение и нас хоть с недовольством но отпустили

Вот это правильно.

Сообщение от Vadag

И никаких быдлоохранников из ЧОПов там не обнаруживается.

[Wally]

Сообщение от Vadag

Во-вторых, у вас в выдержках же и написано, что действовать они могут только согласно ст. 37, 38, 39 УК РФ. Почитайте их внимательно. И их трактовки

Вот и почитайте статью 39 - для устранения опасности правам иных лиц, охраняемых законом. Что есть - для предотвращения кражи чужого имущества.

Согласно же статье 12 закона об охранной деятельности охранник может производить осмотр при вносе и выносе, и требовать соответствия разрешительных документов, а это есть в данном случае торговый чек. - части 1-4 этой статьи. И при противодействии его законных операций может применять и физическую силу.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Vadag

Да, кстати, тем, кто еще верит, что вас могут задержать охранники, рекомендую прочитать статью 27.3 КоАП "Административное задержание". Там в первой части в целых 10 пунктах перечислены те, кто может проводить задержание. И никаких быдлоохранников из ЧОПов там не обнаруживается.

Не путайте "Административное задержание" и то "задержание", о котором идет речь в случае охраников в супермаркете. Скорее, что-бы не путаться нужно использовать термин не "задержание", а "препятствование свободному перемещению на частной (охраняемой) территории лицом исполняющим служебные обязанности".

Так понятно будет? "задерживать" в юридическом смысле этого слова никто не смеет, это будет незаконно. Но препятствовать свободному перемещению может практически любое физическое лицо, а тем более специальное должностное лицо.

А то вы еще начните, что вахтер не имеет права вас "задерживать" и осматривать при выходе с режимного объекта? Да он Вас не "задерживает", он препятсвует свободному перемещению за пределы режимного объекта!