Зачем нужны Желуди?

[RDS]

Этот вопрос не перестает меня мучить время от времени.
В 1983г. я переехал в Дубовку и в местной школе застал странный обычай.
Кроме всего прочего, что собирали дети (мукулатура, металлолом, тряпки) тут существовала норма сбора ЖЕЛУДЕЙ.
Причем реально устанавливались нормы:
1. класс - 5 кг
2. класс - 7 кг
3. класс - 9 кг
4. класс - 12 кг
5. класс - 15 кг
6. класс - 15кг
7. класс - 20 кг
более старшие классы сабирали металолом, и были освобождены от дани Желудями.

Таким образом школа за сезон собирала 5-7 тонн желудей.
Мне вот интерестно на что они были нужны??? Есть компетентные люди способные аргументированно меня просевтить?

Ну я не верю, что все они шли на посадку... из собранных на саженцы могли годиться 10-15-20% не более, в зависимости от года... Остальное могло пойти на корм свиньям..

Но ведь небыло тогда (или были) элитные свинофермы, где выращивали "хамон" например... НУ куда? столько шло?
И думаю у нас не единственная школа, котороя занималсаь таким продзаказам...
Наверное были школы в северных районах, где собирали белые гриьбы или березовые почки.. или ягоды..
Но то можно понять на фармацевтику или на питание...

А куда нужно столько желудей??

[Teddybear]

Сообщение от RDS

Но ведь небыло тогда (или были) элитные свинофермы, где выращивали "хамон" например... НУ куда? столько шло?

Хамон-шмамон... Обычные свинофермы представь себе были..

Когда желудь спелый, его любая свинья съест (с)

А вообще-то

Посев желудей является основным способом восстановления дубовых лесов. Спелые жёлуди опадают с деревьев в среднем, на протяжении месяца. Однако жёлуди, опадающие первыми (в середине—конце августа в течение недели) как правило, поражены различными заболеваниями или ослаблены, в связи с чем непригодны для сбора.
В центральной части России средними сроками сбора желудей можно считать конец сентября — начало октября. В зависимости от местных условий и особенностей погоды летом и осенью сроки могут незначительно сдвигаться в ту или другую сторону.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%B8%EB%F3%E4%FC

[Чёрный Дембель]

В послевоенную голодуху их и люди трескали за милую душу: смалывали и лепёшки делали. Правда, потом в сортир без отвёртки - ни шагу.

[Spectator]

На свиноферму, скорее всего, да. Свиньи вообще забавные зверушки, они жрут вообще всё.
от желудей до живых людей)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Свиньи вообще забавные зверушки, они жрут вообще всё.
от желудей до живых людей)))

Ишь ты! Прямо, как люди!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ишь ты! Прямо, как люди!

Я хотел это написать)) Вообще между людьми и свиньями, действительно, очень много сходств. Кроме шуток.

Свиньи — это одни из самых близких к человеку животных в плане анатомических особенностей. И потому трансплантологи в наше время пересаживают людям сердца некоторых специально выведенных пород свиней, переливают им их кровь. Вот этот факт, а именно, близость человека и свиньи, решила обыграть в серии своих фоторабот американско-корейская художница Миру Ким (Miru Kim).

http://www.kulturologia.ru/blogs/210311/14194/



Смелая барышня))) И не брезгливая)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Вообще между людьми и свиньями, действительно, очень много сходств. Кроме шуток.

И, таки, Сёма, ви это мне будете гассказывать?!

Кстати, именно свиные органы наиболее употребимы при ксенотрансплантации, из-за весьма близкого человеку антигенного набора, и отторгаются хуже, чем органы даже приматов.

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ишь ты! Прямо, как люди!

Ну, уголь люди не грызут.

Сообщение от Чёрный Дембель

ксенотрансплантации

Почему-то подумал об известном форумце.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Смелая барышня))) И не брезгливая)

Пьяная, сцука!

Эх, видел бы ты свинарник при нашей части в Павлограде Днепропетровской области!!!

Вот это был, реально, СВИНАРНИК!!!

Накатит вдохновение - я про него небольшое эссе накатаю...

Сообщение от Слай

Ну, уголь люди не грызут.

Ну, в дурке и уголь грызут, и чего похуже.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

И, таки, Сёма, ви это мне будете гассказывать?!

Ну я перед отправкой задумался - кому я отвечаю))), но - мало ли.

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, именно свиные органы наиболее употребимы при ксенотрансплантации, из-за весьма близкого человеку антигенного набора, и отторгаются хуже, чем органы даже приматов.

ну вот да, я это тоже слышал, что даже хуже, чем органы приматов.
это я и хотел донести)))

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пьяная, сцука!

Не, это типа креатив))
В общем, действительно, если дать фотку человеку без предупреждения, то не сразу среди свиней человека найдешь.

Сообщение от Чёрный Дембель

Накатит вдохновение - я про него небольшое эссе накатаю...

Давай, у тебя замечательно получается.

[RDS]

Интерестно но пока это все догадки.
Нам объясняли, что все это идет на посадки дубов в питомники.. Возможно, но тогда на сколько это не эффективно, это я понял классу к 7-му.
Ведь в лесу есть поделсок, да даже у меня во дворе раз в 2-3 года появляються дубовые деревца, куда как проще и эффектичнее лесникам пройтись по подлеску и аккуратно выкопать молоденькие деревца (1-2 года от роду) пересадить их в компостный горошок и поливая перевезти в нужную местность.
Ведь из собранных желудей 30% были повреждены вредителями, часть была прошлагодняя, часть зеленые жолуди.. и т.д., Даже если их потом перебирали (представте ручной труд перебирать тонны желудей и как-то отбирать имеющие шанс прорасти...) после этого их нужно проращивать и т.д. и т.п.

Однако в лесу дохоена подлеска разной степени взрослости, который легко размножать.

Кстати заметил эту тенденцию не только в дубовом лесу, но и в сосновом, после выпиловки строегово леса (а это последний раз происходило в 88-89 годах) не в малом лесу, тот что около усманки, а в большом. ТАк сразу в течении 2-3х лет активизировались семена и появились тысячи маленьких сосенок, в настоящее время этот лес достаточно густо зарос сосенками возвраста 10-25-20 лет, но они хилые из-за проирозростания в тенистом лесу.
Так-же и в дубовом, есть много подлеска, сотни и тысячи деревцев возврастом 1-5 лет, но далее они погибают из-за недостаточности жизненного пространства, они как-бы живут про-запас, если вдруг упадет старый дуб и даст им место расти.

Ьак зачем столько желудей? Если для выращивания. проще и дешеволе и надежнее взять из леса молодой подлесок?

[Spectator]

Сообщение от RDS

Ведь из собранных желудей 30% были повреждены вредителями, часть была прошлагодняя, часть зеленые жолуди.. и т.д., Даже если их потом перебирали (представте ручной труд перебирать тонны желудей и как-то отбирать имеющие шанс прорасти...) после этого их нужно проращивать и т.д. и т.п.

Даже цветы сажают горсткой семян - какое прорастет и победит, то и вырастет.
Только тюльпаны (ну, и остальные растения, размножающиеся луковицами) сажают по одной луковице в отдельное место, поскольку луковицы прорастают с гораздо большей вероятностью.
А желудь - просто большое семечко.

З.ы. Зеленые желуди - как раз не беда. Это не гусеницы))) Им для вызревания солнце и еда не нужны)))

[RDS]

Сообщение от Spectator

Даже цветы сажают горсткой семян - какое прорастет и победит, то и вырастет.
Только тюльпаны (ну, и остальные растения, размножающиеся луковицами) сажают по одной луковице в отдельное место, поскольку луковицы прорастают с гораздо большей вероятностью.
А желудь - просто большое семечко.

З.ы. Зеленые желуди - как раз не беда. Это не гусеницы))) Им для вызревания солнце и еда не нужны)))

А вы таки СХИ заканчивали? Знаете как леса содют???
Вот я не заканчивал, а слыхивал от друзей, что в лестехе училсиь, что шишики собирают в определенный месяц в году, замачивают их особо, семена добывают, высаживают в теплицах растят два-три года, потом в открытй грунт, и пропалывают и удобряют и подсаживают на место погибших молодые деревца... и холют и лелеят..

Однако самыми жизне сопосбными были и остаються саженци 2-3х летнейго возвраста из живого леса.

[RDS]

Сообщение от Spectator

З.ы. Зеленые желуди - как раз не беда. Это не гусеницы))) Им для вызревания солнце и еда не нужны)))

Зеленый желудь - корм для свиньи! Ибо раз он упал зеленым, то он болен и прорасти никак не может!

[Spectator]

Сообщение от RDS

А вы таки СХИ заканчивали? Знаете как леса содют???

Нет, СХИ я не заканчивал. Трахал только некоторое время одну бабу, закончившую СХИ, в перерывах рыдал от ее тщетных и на удивление настойчивых попыток думать. Но это уже лирика.

Сообщение от RDS

Вот я не заканчивал, а слыхивал от друзей, что в лестехе училсиь, что шишики собирают в определенный месяц в году, замачивают их особо, семена добывают, высаживают в теплицах растят два-три года, потом в открытй грунт, и пропалывают и удобряют и подсаживают на место погибших молодые деревца... и холют и лелеят..

Однако самыми жизне сопосбными были и остаються саженци 2-3х летнейго возвраста из живого леса.

По возможности, безусловно, семена проращивают перед высадкой. Но лес ты таким образом не создашь, слишком хлопотно. У администрации несколько елочек посадить или восстановить сгоревшую лесополосу у дороги можно - это да.

[RDS]

Сообщение от Spectator

По возможности, безусловно, семена проращивают перед высадкой. Но лес ты таким образом не создашь, слишком хлопотно. У администрации несколько елочек посадить или восстановить сгоревшую лесополосу у дороги можно - это да.

ТАк именно ТАК и только ТАК сожают ЛЕС!!!
НИкамими "семенами", а саженцами выращенными до определенного возвраста в питомниках, для соснового леса это 7-10 лет потом питомник переводят в разрадя молодого леса, а питомник начинают в новом месте, где обрабатывают землю и начинают высаживать саженци 2-3-х летних растений из парников!!!

И дубовый лес так-же сажают...

Кстати дубовый лес был на месте сегодня сожженого соснового бора у чертовицка-борового. Дубы там вывели при Петре Первом, для кораблей, а иже снимим прочей древесины, как-то отопления и прочего.... А когда Петр увидел, что сотворили мужики с лесом, то повелдел сажать лес.

Да только мало его сажали, все что и выросло, это Дубовка... и только при СССР, вырубленные полянв сумели засадить сосновм лесом (хоть таким, современная власть не сможет засадить никакми!!! Голые пустоши будут долгие столетия от дубовки до маклока! СПАСИБО ЕР!!!!)

[Spectator]

Сообщение от RDS

ТАк именно ТАК и только ТАК сожают ЛЕС!!!

Проспись, сОжальщик, я немного знаю - о чем говорю.

[Wally]

Сообщение от RDS

ТАк именно ТАК и только ТАК сожают ЛЕС!!!

читай

Человек, который сажал деревья

а если захочешь сказать, что это выдумано, то читай вот здесь

Прототипы и аналоги из реальной жизни

[RDS]

Сообщение от Wally

читай

Человек, который сажал деревья

а если захочешь сказать, что это выдумано, то читай вот здесь

Прототипы и аналоги из реальной жизни

С помощью лупы, иглы и прочего, теоретически можно сделать процессор ПЕНТИУМ, и никто не скажет что это невозможно, однако леса сажаються по-другому!!!

Вот к примеру лиственные, путем забивания "колов" соответсвтующих деревьем...
А хвойные и дубовые путем высаживания саженцев в питомники...

Ну вот нет примеров, что-бы миллионы гектаров лесом засадили из семян и есть тысячи примеров, когда сажали миллионы гектоаров леса из саженцев.

Ваш пример может служить исключением, в каких-то отдельных зонах.. да и то про эффективность посадок не сказано нислова!! А именно, может он по 1 тонне желудей в год высаживал... а вырасло менне 1%..

Ну вы же ученый... Вы понимаете, что можно метр трубы в ручную выковать, но когда нужно 10 000 км той=же трубы, то нужно менять технологию!! А не нанимать миллион кузнецов!! Что-вы право к словам цепляетесь... лучше технологию лесоводства почитайте!!

А я знаю о чем говорю! Моя бабуля сажала лес под ташкентом и он таки растет!! И не одно деревце, а гектары!

Вот одно из мест которое она вырастила:
http://maps.google.ru/maps?q=%D1%81%...src=6&t=h&z=16

[Xenon]

Сообщение от RDS

А хвойные и дубовые путем высаживания саженцев в питомники...

Нормальные саженцы только из семян можно получить.

[Sandy]

Сообщение от Слай

уголь люди не грызут.

кстате бывает что беременные штукатурку хавают...
А желуди - х з. мы в селе лек травы собирали.. всякие матьимачехи и прочие шиповники с зверобоями.
ЗЫ: а вот кстате - спецы.. много лесов то посадили? я лично две аллеи посадил вдоль Курской трассы пока в лесничестве работал в 14 лет и сажались исключительно саженцы.. потом еще их обпалывали и удобряли..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ЗЫ: а вот кстате - спецы.. много лесов то посадили? я лично две аллеи посадил вдоль Курской трассы пока в лесничестве работал в 14 лет и сажались исключительно саженцы.. потом еще их обпалывали и удобряли..

Лесов - не много. Яблони-груши сажал и даже прививал, сирень тоже. Вот яблони - груши, особенно южных сортов, очень капризные, и требуют иногда не просто проращивания, а вообще только привитые на дичке растут. В молодом возрасте они просто подохнут. А уже сирень можно оторвать ветку, воткнуть в землю в нужное время и 50/50 она прорастет. Дубу / сосне нужно только одно - солнце, если его хватит, и из семян просто замечательно вырастет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

читай

Человек, который сажал деревья

Хммм...
Я таким образом года два пытался околодачные пустоши конским каштаном засадить, благо его в городе до хера и больше, но, не увидев НИ ОДНОГО всхода, отчаялся.
А ведь по два ведра высаживал....

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Хммм...
Я таким образом года два пытался околодачные пустоши конским каштаном засадить, благо его в городе до хера и больше, но, не увидев НИ ОДНОГО всхода, отчаялся.
А ведь по два ведра высаживал....

Не надо отчаиваться.
Может его надо замачивать перед этим?
Может еще чего?
надо почитать вначале, какие семена брать, в какой срок

[Jaged2]

Из желудей можно делать муку и печь хлеб. очень бюджетно.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Хммм...
Я таким образом года два пытался околодачные пустоши конским каштаном засадить, благо его в городе до хера и больше, но, не увидев НИ ОДНОГО всхода, отчаялся.
А ведь по два ведра высаживал....

Каждое дерево надо по своему сажать.

Конский каштан размножается семенами. Но перед весенним посевом требуется длительная, от 2 до 5 месяцев, холодная стратификация во влажном песке при температуре не выше +10 градусов. Так что к этому сезону Вы опоздали, но можете посеять свежие семена под зиму, на глубину 8-10 см, или поместить осенью в холодильник на стратификацию для посева следующей весной.

тут еще немного инфы

В этом году у тебя вполне есть возможность успеть

[s3g]

Сообщение от RDS
просто гений;16308083

Этот вопрос не перестает меня мучить время от времени.
В 1983г. я переехал в Дубовку и в местной школе застал странный обычай.

у людей есть странный обычай, тридцать лет (и три года) мучаться время от времени неким вопросом и когда все концы давно в воде, задать его непричастным к этому вопросу людям... чтоб и они мучались...
Садо-мазохист называется.
Учите детей задавать вопросы сразу, а не "пройдя свой путь земной до половины".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Каждое дерево надо по своему сажать.

Конский каштан размножается семенами. Но перед весенним посевом требуется длительная, от 2 до 5 месяцев, холодная стратификация во влажном песке при температуре не выше +10 градусов. Так что к этому сезону Вы опоздали, но можете посеять свежие семена под зиму, на глубину 8-10 см, или поместить осенью в холодильник на стратификацию для посева следующей весной.

Вона чё, Михалыч...


А я-то сразу после сбора сажал, прямо поздней осенью...