Танки на Девицком выезде

[salex]

Сообщение от Azaka

первый левый стоит с развёрнутой башней; - уже как-то проходили это.

А потом от него остов только остался и башня отдельно валялась.

[Azaka]

Сообщение от salex

А потом от него остов только остался и башня отдельно валялась.

Но башню развернули немцы во время минирования. Может хотели направить полёт пашни, чтобы на перекрёстке не валялась. Тут башня не развёрнута. Вот фото как бы в хронологии.

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1303978133 или обман зрения, или отображена какая-то последовательность действий либо немецких, либо ударной волны, - но наехавший танк тут вроде оттащен назад (не на корме).

[salex]

Все тот же эпизод. Вроде не было такого фото еще.

[Серго66]

Ещё танчики - крупным планчиком.




Качество плохое...вероятно, кадр из хроники...но вроде, Девицкий выезд...




Такой ещё не было:

[Azaka]

Замахнулся на выяснение личностей танкистов посещавших наши танки в какой-то июльский день: вот эта подборка. Хочу с вашей помощью понять, а не экипаж Фрейера тут запечатлён? Один низкорослый валенок очень похож, хоть и фото со спины, - отмечен чертой. Второй под вопросом, но тоже есть сходства. Ещё бы фотографии тех танкистов; наверняка на просторах интернета есть фотографии где они стоят лицом.






Хочу продолжить: высокий скуластый тоже имеется, но форма вроде пехотинца (лицо в кружке).

[Серго66]

улица 20 лет Октября




Чуть больше поворота "прихватили" http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1261386062

[Серго66]

Не могу утверждать точно, но похожие объекты - труба и дом есть...

[salex]

Серго66, похоже

[Серго66]

Сообщение от salex

похоже

Думаю, это взорванный "верофармовский" танк

[ALEX2002]

Сомнительно, вероятно это другой танк. На фотке здание сильно напоминает такое. http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1278401857

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Думаю, это взорванный "верофармовский" танк

Возможно. Синим обвёл его прежнее место. Очень похоже что это кусок танка отлетел от него на перекрёсток.

[---Danger---]

серго 66 .Это танк http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1330678076 с улицы 9 января подорваного около трамвайного парка. Есть другое фото с такими поврежениями

[Серго66]

Сообщение от ---Danger---

Это танк с улицы 9 января подорваного около трамвайного парка. Есть другое фото с такими поврежениями

Да, повреждения похожи...пожалуй, как и у всех, разорванный на куски танков...местность вокруг только, совершенно другая...

[---Danger---]

Да я потверждаю свою ошибку.По воспоминание Фрейера ,он подбил в этом бою 8 Т-34 и 3Т-60. На фотографиях мы видим 6 Т-34 и 3т-60. На данной фотографии танк двигался по Девицскому выезду в сторону Кольцовской (труба котельной и жилой дом через квартал) Стрелял Фрейер в наши танки из сада (видны фруктовые деревья ). Этот танк Т-34 не дошел до перекрестка с Кольцовской улицей. Был уничтожен выстрелом в левый бок. Боекомплект или топливные баки сдетонировали. Осталась одна кормовая часть с двигателем и правая гусеница с тремя катка из пяти. Нет двух опорных катков и "ленивца(направляющего колеса)на правой стороне.Правая гусеница не разорвана, катки просто выбило взрывом.Внизу фотографии видна часть опорного катка.Но я более склонен к взрыву боекомплекта. Очень сильный взрыв был. Это ещё один танк из подбитых 7.07.42г Фрейером. Но это только моё предположение. Просто надо искать другие фотографии этого места

[Серго66]

3 zerst. Panzer T34 Woronesch

[Azaka]

Сообщение от ---Danger---

Да я потверждаю свою ошибку.По воспоминание Фрейера ,он подбил в этом бою 8 Т-34 и 3Т-60. На фотографиях мы видим 6 Т-34 и 3т-60. На данной фотографии танк двигался по Девицскому выезду в сторону Кольцовской (труба котельной и жилой дом через квартал) Стрелял Фрейер в наши танки из сада (видны фруктовые деревья ). Этот танк Т-34 не дошел до перекрестка с Кольцовской улицей. Был уничтожен выстрелом в левый бок. Боекомплект или топливные баки сдетонировали. Осталась одна кормовая часть с двигателем и правая гусеница с тремя катка из пяти. Нет двух опорных катков и "ленивца(направляющего колеса)на правой стороне.Правая гусеница не разорвана, катки просто выбило взрывом.Внизу фотографии видна часть опорного катка.Но я более склонен к взрыву боекомплекта. Очень сильный взрыв был. Это ещё один танк из подбитых 7.07.42г Фрейером. Но это только моё предположение. Просто надо искать другие фотографии этого места

Александр 63, Вы что ли прорвались-таки?
Читайте тему. Ничего само в этом танке не детонировало. Не такие немцы идиоты, чтобы оставлять часовые мины в виде танков. Вот доказательство - фотографии. Есть ещё одна - с дымящейся башней сзади, что предполагает удар снаряда сзади. За ненадобностью после полной оккупации немцы их подрывали.

[Azaka]

Я правильно понимаю, мы про этот танк говорим?

[---Danger---]

Нет. Это танк стоял на перекрестке ул Кольцовской и Красноармейской около котельной . Обсуждаемый танк Т-34 (его останки ) находились на ул. Девицкий выезд примерно 50-100 метров от основной группы танков на ул. Кольцовской ( слевой стороны по ходу движения танков Об этом танке не разу не было обсуждений

[Azaka]

Сообщение от ---Danger---

Нет. Это танк стоял на перекрестке ул Кольцовской и Красноармейской около котельной . Обсуждаемый танк Т-34 (его останки ) находились на ул. Девицкий выезд примерно 50-100 метров от основной группы танков на ул. Кольцовской ( слевой стороны по ходу движения танков Об этом танке не разу не было обсуждений

Так, ни разу не обсуждали, значит на фотографиях не проскакивал. Так откуда же у Вас о нём информация?

[---Danger---]

Откуда информация . На фотографии видна труба котельной на ул. Красноармейской и жилой дом. Информации конкретно по этому танку нет. Основная информациия взята из описание боев за Воронеж( конкретно Шедриковвым Е.А.) Это танк181 Тбр (394тб и 395тб) На фотографиях подбитые танки все 181 Тбр , которые участвовали в прорыве 18.00 8.07.42 из района мясокомбината в сторону вокзала На момент прорыва в брига-де было в 394 тб-3шт Т-34, 395тб-5штТ-34,Т-60-3шт. в управление бригады -2 шт Т-34 Итого: 10шт-Т-34. 3шт-Т-60. Да ещё до этого: 20.00 6.07.42 были выделены по 2 шт Т-34 для охраны Вогрессовского и Чернавского моста и в 10.00 7.07.42 была произведена разведка в составе 3 Т-60 , которые прошли два квартала были обстреляны ПТО противником и уничтожены (это фотка с 2 шт Т-60 и Т-34 поперёк дороги на пере-крестке ул Кольцовской и Красноармейской ) Все танки во время прорыва были потеряны. На фотках только 7 шт Т-34 и 3 шт -Т60 . Где остальные 3 шт Т-34 ? Надо искать недостающие фотки.

[Azaka]

---Danger---, я думаю, что этот кусок танка лежит как раз на перекрёстке 20-тия Октября и Кольцовской. А вот какой танк разнесло, это не совсем ясно.

[ALEX2002]

Там, на Кольцовской, были танки, остановленные(по ходу) вражеским огнем при движении в сторону от центра города к мясокомбинату(вот бы найти документальные свидетельства), может это один из них после того как фашисты произвели уничтожение нерадикально поврежденной военной техники.

А кусок танка похоже действительно на Девицком выезде, справа Ворошилова, прямо 20-летия а слева Кольцовская.


Где водокачка на Красноармейской? Destroyed?

[ALEX2002]

http://photo.qip.ru/photo/agel12/115.../132934245.jpg
Нарылось здеся http://altkader.ya.ru/replies.xml?item_no=396

[---Danger---]

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=264126&page=30. Всё чуть-чуть на оборот Из воспоми-наний командования 181 Тбр основная масса танков бригады находились в районе мясокомбината с 2.30 6.07.42 до 14.00 8.07.42 года . Дальше командование бригады начи-нает прорыв . Вот только куда?. Связи со штабом 18 танкового корпуса нет ( командир корпуса генерал Черняховский контужен после кавалерийской атаки на танках в бою под селом Малышево). Нет связи в левым соседом 110 Тбр ( в это время 110 Тбр была на левом берегу ) Топливо кончается , боеприпасов ноль,раненых много, авиация ходит по головам, артиллерия противника донимает с трёх сторон Вот командир 181 Тбр послал в разведку в 10.00 3 Т-60 которые были уничтожены ПТО противником( это танки Т-60 на пересечение ул Кольцовской и Красноармейской ) В 18.00 8.07.42 командир 181 Тбр полковник Коновалов Василий Иванович принимает решение о прорыве бригады из окружения . Видно до этого была выслана разведка в сторону Вогресовского моста (фотка уничтоженого танка Т-34 на ул. 20-летие Октября) Ведь 110 и 181 Тбр разгружались до начала боёв на ст. Масловка или на ст. Придача. На правый берег они попали через Вогресовский мост (не по воздуху через реку Воронеж) Значить была попытка уйти через Вогресовский мост . Но Вогресовский мост был уничтожен утром 8 июля 1942 года , в 20.00 6 июля был взорван Чернавский мост. Вот и пришлось 181 Тбр прорываться по ул. Кольцовской от мясокомбината в сторону железнодорожного вокзала к своему правому соседу 232 стрелковой дивизии. А там вместе выходить из окружения легче. Но в 20.00 колонна 181 Тбр попала в засаду 24 танковой дивизии вермахта . Тут отличился экипаж Рz IV Зигфрид Фрейера из 4 танковой роты. Который уничтожил и подбил 9 Т-34 и 3 Т-60. Вот так наверно было. Сейчас мы не узнаем правду. Нет тех людей кто видел это бой. А вся история написана с наградных докуметов и отчетов командиров и начальников штабов ( плохое они не стали писать. Писали только героическое под руководство замполитов). Оборона Воронежа была организована плохо и наспех. За пять дней потерять 77 Т-34 и 34 -Т-60 ( 110 Тбр успела эвакуировать 11 Т-34 и 8 т-60 6июля 1942 до подрыва Чернавского моста )

[Azaka]

Сообщение от ---Danger---

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=264126&page=30. В 18.00 8.07.42 командир 181 Тбр полковник Коновалов Василий Иванович принимает решение о прорыве бригады из окружения . Видно до этого была выслана разведка в сторону Вогресовского моста (фотка уничтоженого танка Т-34 на ул. 20-летие Октября)

К 18:00 8-го июля уже всех поперебили... Днём раньше.

Сообщение от ---Danger---

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=264126&page=30. Сейчас мы не узнаем правду. Нет тех людей кто видел это бой. А вся история написана с наградных докуметов и отчетов командиров и начальников штабов ( плохое они не стали писать.

Вернусь ещё раз к этой ахинеи в которой 8-го был приказ на прорыв, 6-го прорывались, а 7-е июля стоит на немецких фотографиях и упоминается в записках Фрайера.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=829
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=837
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=846
С немецкой медициной былые герои живы и в 200-х.

[---Danger---]

Сообщение от Azaka

Вернусь ещё раз к этой ахинеи в которой 8-го был приказ на прорыв, 6-го прорывались, а 7-е июля стоит на немецких фотографиях и упоминается в записках Фрайера.

Аzаka почитай "мемуары" наших краеведов Шендриков Е.А. и Гринько . Все разложи по часам из этой кучи информации. Придёшь к выводу или наши " краеведы" или немецкие "фотографы" накосячили. Не знаю. Наши " краеведы " писали историю с отчетов комадиров бригад. Я не защищаю Шендрикова и Гринько, они выполняли заказ .Не будут командиры бригад валить всю вину на командира корпуса, за то что остались без управления , без боеприпасов, без связи, без тылов Как 110 бригада ухитрилась 19 танков эвакуировать ( Т-34 простой грузовой машиной ЗИС-5 не утащить). Какая танковая часть оказалась 6 июля 1942 года в 20.00 около Чернавского моста перед взрывом ? Кто матерился в адрес сапёров подорвавших мост? Почему не было связи между бригадами во время боя? Хотя между бригадами было расстояние 3-5 км. Через танковые радиостанции можно поддерживать. Где в это время находился командир корпуса, или его первый заместитель? Наверно на Левом берегу или вместе с 18 МСБр в районе Чертовицкого . У меня много вопросов к обороне Воронежа. А здесь на форуме каждый высказывает свое мнение. Да еще ты помнишь .что было лет 15 назад в конкретный день из своей жизни. На войне все дни сливаются в один.Может быть не правильно записали день на фотке. Тем более 24 ТД уже 9 июля попылила через Малышево , Коротояк, Острогожск, Россошь в сторону Сталинграда . А фотоплёнку надо отщелкать полностью и проявить, отпечатать снимки, Условий на марше и в ходе боёв минимально. По-этому снимки напечатаны не 7 июля 1942 года.

[Alex66]

---Danger---, хоть это и не патриотично, но в данном вопросе я склонен больше доверять Фрайеру, чем нашим краеведам. И дело здесь не только в немецкой педантичности. Может военные дни и сливаются в один, но только не такие, в которые подбиваешь десяток танков. Судя по количеству фотоснимков этого эпизода (которое, по-моему исчисляется десятками), событие было далеко не рядовое.

[---Danger---]

Я не отрицаю. Но на войне всякое бывает

[Azaka]

Сообщение от Alex66

---Danger---, хоть это и не патриотично, но в данном вопросе я склонен больше доверять Фрайеру, чем нашим краеведам. И дело здесь не только в немецкой педантичности. Может военные дни и сливаются в один, но только не такие, в которые подбиваешь десяток танков. Судя по количеству фотоснимков этого эпизода (которое, по-моему исчисляется десятками), событие было далеко не рядовое.

Ну, конечно же не рядовое событие.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=846 (см. внизу)
Фрайера наградили Железным Крестом. Награда обязательно сопровождается наградным листом в котором указаны причины награждения, которые не дадут забыть этот день.

Сообщение от ---Danger---

Аzаka почитай "мемуары" наших краеведов Шендриков Е.А. и Гринько . Все разложи по часам из этой кучи информации. Придёшь к выводу или наши " краеведы" или немецкие "фотографы" накосячили. Не знаю. Наши " краеведы " писали историю с отчетов комадиров бригад. Я не защищаю Шендрикова и Гринько, они выполняли заказ .Не будут командиры бригад валить всю вину на командира корпуса, за то что остались без управления , без боеприпасов, без связи, без тылов Как 110 бригада ухитрилась 19 танков эвакуировать ( Т-34 простой грузовой машиной ЗИС-5 не утащить). Какая танковая часть оказалась 6 июля 1942 года в 20.00 около Чернавского моста перед взрывом ? Кто матерился в адрес сапёров подорвавших мост? Почему не было связи между бригадами во время боя? Хотя между бригадами было расстояние 3-5 км. Через танковые радиостанции можно поддерживать. Где в это время находился командир корпуса, или его первый заместитель? Наверно на Левом берегу или вместе с 18 МСБр в районе Чертовицкого . У меня много вопросов к обороне Воронежа. А здесь на форуме каждый высказывает свое мнение. Да еще ты помнишь .что было лет 15 назад в конкретный день из своей жизни. На войне все дни сливаются в один.Может быть не правильно записали день на фотке. Тем более 24 ТД уже 9 июля попылила через Малышево , Коротояк, Острогожск, Россошь в сторону Сталинграда . А фотоплёнку надо отщелкать полностью и проявить, отпечатать снимки, Условий на марше и в ходе боёв минимально. По-этому снимки напечатаны не 7 июля 1942 года.

Многобуквенная выдуманная художественная лирика в стиле "может быть" и "не может быть". Очень Вы мне Александра 63-го напоминаете))).