Некоммерческое партнерство "Воронежская Коммунальная Палата" (НП "ВКП")

[Айсберг]

Некоммерческое партнёрство «Воронежская коммунальная палата» объединяет 13 крупных управляющих компаний Воронежа и две организации из Нововоронежа. Как выясняется, поддержка членов палаты происходит небесплатно. 468 тысяч рублей – столько управляющие компании города, входящие в «Воронежскую коммунальную палату», ежемесячно платят в качестве членских взносов.

Это послужило поводом для прокуратуры Левобережного района обратиться с иском в суд, ведь эти деньги идут из средств жителей. Прокуратура района подала иск против ОАО «Управляющая компания Левобережного района» (она единственная из членов ВКП находится в упомянутом районе). В иске говорится, что члены ВКП платят ежемесячные из расчёта 6 копеек с квадратного метра площади. По документам, представленным УК Левобережного района, выходит, что ежемесячно она платит около 50 тысяч, а за год получается более 500 тысяч. Прокуратура считает, что вносить такие деньги без согласования с жителями незаконно. Ведь средства берутся из первой строки квитанции «Содержание и ремонт жилья».

Однако в ВКП уверены, что не делают ничего незаконного. Специалист пресс-службы ВКП Лидия Князева сообщила корреспондентам «Ё!», что в Жилищном кодексе предусмотрен определённый процент, который УК берут из денег по первой строке на собственное содержание. В случае с членами ВКП это 12%. Вот часть этих 12% и есть членские взносы.

- Управляющие компании не обязаны отчитываться, на что они потратили свои 12%, - говорит наша собеседница. -- В данном случае, членские взносы покрывают содержание 11 сотрудников ВКП, офисные расходы.(13 УК примерно по 50 тыс в месяц разделить на 11 сотрудников получаем под 60 000 руб на сотрудника)( А мы глубоко убеждены, что объединение жилищных организаций нужно – это и система контроля за управляющими компаниями, и юридическая помощь, и единая диспетчерская и аварийная служба. Кроме того, к нам может обратиться со своими проблемами любой из жителей.

Однако в прокуратуре обоснованность членских взносов вызывает сомнения.

-- По закону, прибыль управляющих компаний не облагается налогом, -- говорит старший помощник прокурора Светлана Савельева. -- Потому что она расходуется на работу самой УК. В данном случае управляющие компании часть средств, направляют на цели, не предусмотренные договорами с жильцами. При этом, в случае, например, если управляющая компания залезет в долги, ВКП не оказывает ей финансовую помощь. Получается, деньги людей уходят безвозвратно.

Судебные разбирательства по этому вопросу продолжаются уже более трёх месяцев и очередное заседание намечено на 24 октября.
http://moeonline.ru/news/view/234092.html

[Афанасий]

В анонсах "Время Воронежа" - уже мелькали факты задолжности УК города, входящих
в КП поставщикам тепла и горячей воды. Больше 300 миллионов.

[MGV]

Сообщение от Айсберг

Как выясняется, поддержка членов палаты происходит небесплатно.

А кто бы сумневался.

[НП ВКП]

Господа, любое СРО, профессиональное сообщество, существует за счет членских взносов.

[НП ВКП]

Афанасий, по поводу задолженности неоднократно комментировали, если действительно обеспокоены темой - читайте сабжевые тексты полностью. Нет воровства со стороны УК, есть виртуальные долги, связанные с рядом особенностей взаиморасчетов. Все деньги, которые получают УК от жителей - переводятся поставщикам.

[Айсберг]

Сообщение от НП ВКП

Господа, любое СРО, профессиональное сообщество, существует за счет членских взносов.

Да все понятно, создали пирамиду "МММ", ой "ВПК", но почему членские взносы за счет жильцов то?

[НП ВКП]

Сообщение от Айсберг

Да все понятно, создали пирамиду "МММ", ой "ВПК", но почему членские взносы за счет жильцов то?

ВКП не имеет ровным счетом ничего общего с пирамидальными "МММ" и иже с ними.
Почитайте, что такое СРО, каким целям оно служит.
Что Вы подразумеваете под словами "за счет жильцов"? Вообще-то все в нашем обществе содержится на наши деньги, деньги граждан, если подходить философски. А по факту - УК платит взносы из собственной прибыли. А не с тех средств, которые поступают на лицевые счета домов для целей содержания и текущего ремонта.
Претензия прокуратуры в том, что УК не согласовала, не вынесла на общее собрание вопрос об уплате членских взносов в профессиональное сообщество. Мы объясняем, что для такого требования нет никаких оснований. Эту же позицию мы будем отстаивать в суде.

[joff]

НП ВКП, а нужно-ли жителям нашего города такое общество?

[Роман_Ф]

Сообщение от joff

НП ВКП, а нужно-ли жителям нашего города такое общество?

Уважаемый joff, позвольте выразить мнение человека работающего в ЖКХ, то есть свое.
Есть такая уродливая форма управления МКД (другого слова даже не подберу), как непосредственное управление. Это означает, что жильцы сами управляют своим домом без создания всяких управляющих компаний. Горячий пример тому дом 16 по ул. Невского. Итогом такого "профессионального" управления явилось появление "Вороньей слободки" (с), в которой не работают лифты, дом полностью не готов к отопительному сезону, не отремонтирована кровля и еще много всяких "не". Зато демократия бьет ключом. Деньги собирают с квартир в полиэтиленовые кульки, чтобы заплатить поставщикам ресурсов, я молчу о банальном соблюдении кассовой дисциплины.
Вся эта иллюстрация к тому, что ВКП является некоей объединяющей силой, существенно упорядочивающей процессы управления МКД хотя бы в этих 13 УК-шках. И поверьте, ВКП тащит на себе немалое бремя общения с городскими и областными властями, а также монопольными поставщиками ресурсов. Это бремя не под силу ни какой отдельно взятой УК. Может громко, но без них в ЖКХ Воронежа давно бы наступил бардак аналогичный дому 16 по Невского)).

[Айсберг]

НП ВКП, «члены ВКП платят ежемесячные из расчёта 6 копеек с квадратного метра площади» Жилплощади чьей той что арендуют УК или все таки моей? Лично я, как собственник своей площади, такого согласия не давал, и нет желания быть спонсором 11 человек ВПК обеспечивая зряплату в 60 000 руб. "А по факту - УК платит взносы из собственной прибыли." УК коммерческая организация имеет прибыль? Сегодня не крепостное право. Люди – не просители услуг УК. Они нанимают их для работы. А что обслуживание домов они в своей среде считают не работой, а кормушкой, говорят многие факты. Сотни миллионов рублей в месяц составляют чистую прибыль для разного рода дельцов. Сбор идет в основном с платы «за ремонт и содержание жилфонда».

[Роман_Ф]

Интересно, Айсберг, какие "факты говорят" о том, что это кормушка, а не работа?))
Или Вы за работу ради работы?

[Айсберг]

Роман_Ф, Лично я вижу факты что это кормушка а не работа на примере своего дома. Трубы общего назначения, не в квартирах, не менялись несколько лет, лично ставил несколько хомутов на свящах в трубах отопления в подвале дома (слесарям понравилось, сказали пусть стоят до весны, не сливать же дом), электропроводке тоже лет 40, не выдерживает и частенько вырубает, в подъезде ремонт не делается, на все заявки в УК говорят на счету дома нет денег! Но я то плачу за ЖКХ вовремя, и это по Вашему работа?

[Роман_Ф]

Айсберг, Вы когда на ТО автомобиля приезжаете, которое стоит 10 000 рублей, обвиняете техсервис, что они развели тут кормушку и готовы выложить только 5 000, которых сервису и так за глаза должно хватить? Даже знаю, что Вам там ответят)).
Позволю спросить, сколько Вы платите за 1 кв.м. по первой строке? Забегая вперед, сразу скажу - это раза в три ниже рыночной стоимости данных работ. Платите Вы скорее всего 7-8 рублей с метра, а чтобы полноценно обслуживать Ваши трущобы в соответствии со всеми техническими регламентами и нормами необходимо, чтобы Вы платили 21-24 рубля с метра. Но Вы же в жизни на собрании за такую сумму не проголосуете. Так что имеете то, что сами выбрали. Невозможно из одно шкурки сшить 7 больших шапок. Помните мультик?))

[скелет в шкафу]

Как соотносится вот это:

Сообщение от Роман_Ф

Позволю спросить, сколько Вы платите за 1 кв.м. по первой строке? Забегая вперед, сразу скажу - это раза в три ниже рыночной стоимости данных работ.

с этим:

УК платит взносы из собственной прибыли.

?

[Mr. Sniff]

Сообщение от Роман_Ф

Позволю спросить, сколько Вы платите за 1 кв.м. по первой строке? Забегая вперед, сразу скажу - это раза в три ниже рыночной стоимости данных работ. Платите Вы скорее всего 7-8 рублей с метра, а чтобы полноценно обслуживать Ваши трущобы в соответствии со всеми техническими регламентами и нормами необходимо, чтобы Вы платили 21-24 рубля с метра. Но Вы же в жизни на собрании за такую сумму не проголосуете. Так что имеете то, что сами выбрали. Невозможно из одно шкурки сшить 7 больших шапок. Помните мультик?))

Почему же ни один член ВКП не отказался обслуживать дома за такую сумму? Да и с формальной стороны все ровно: подписался за такую сумму- делай. Но и все это не дает оснований управляющим компаниям тратить на себя львиную долю того, что они получают.

[Айсберг]

Роман_Ф, На ТО мне дают распечатку с указанием выполненных работ и материалов там и указанна сумма в 10 000 руб, и плачу я за выполненную работу! В УК все виртуально, только я оплачиваю реально авансом и под обещания! В нарушение ст. ст. 3, 8 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» собственники помещений не владеют достоверной информацией о наличии средств на лицевых счетах своих домов. Во втором полугодии текущего года Управляющая компания продолжает кредитование коммерческих организаций, используя при этом денежные средства, поступающие от населения за полученные коммунальные услуги. По договорам подряда на ремонт подъездов МКД подрядным организациям в мае - августе 2009 года перечислены авансы в размере 100% стоимости работ на общую сумму 8 275,7 тыс. руб.
На момент окончания проверки (15.12.2009) работы по ремонту подъездов не произведены. Договорами подряда не предусмотрена материальная ответственность в виде штрафных санкций за невыполнение работ. Таким образом, денежные средства, перечисленные Управляющей компанией коммерческим организациям в виде аванса, используются ими как беспроцентный денежный кредит.
Контрольно-счетная палата установила нарушения при осуществлении финансово-хозяйственной деятельности ОАО «Управляющая компания Левобережного района», в результате нанесен ущерб, как населению, так и бюджету городского округа, т.е. необоснованно предъявлено к оплате:
- за счет средств населения – всего 14 850,5 тыс. руб., в том числе:
- двойного включения в размер платы за содержание и текущий ремонт общедомового имущества услуг по вывозу КГО, обслуживанию лифтов и предоставлению электроэнергии на освещение МОП - 8 176,6 тыс. руб.,
- предъявления услуг по вывозу ТБО, фактически не оказанных – 2 973,1тыс. руб.,
- предъявления услуг по очистке сточных вод в объемах, превышающих объемы водопотребления – 3 700,8 тыс. руб.;
- ущерб бюджету городского округа за 2008 год составил 3 263,3 тыс. руб., в том числе за счет:
- предъявленных услуг по поставке подпиточной воды без предоставления актов по сверхнормативной утечке – 152,9 тыс. руб.,
- корректировки оказанных коммунальных услуг без уведомления теплоснабжающих организаций и без предоставления им расчетов данных корректировок – 598,4 тыс. руб.,
- предъявления услуг по очистке сточных вод в объемах, превышающих объемы водопотребления – 2 512 тыс. руб.
http://www.k****.ru/work/info/105/373/

Блин! Когда ж вы наедитесь то… 20 руб за метр, в среднем 40кв метров площадь в квартире и 100 квартир в доме, 80 000 руб в месяц с дома!!! И это только по первой строке. Вы хотите золотые трубы проложить в подвале? Логично, они не ржавеют, вода тоже минеральная будет из крана?

[joff]

Роман_Ф, хоть сто рублей с квадратного метра - ничего делать не будут. Такой менталитет. А о трущобах - мы ведь не доводили свои дома до такого сотояния. Их "обслуживали" УК. Денег было мало - пусть отчитаются хотя-бы за то малое.

[Афанасий]

Сообщение от НП ВКП

есть виртуальные долги

Виртуальные долги - виртуальное тепло и ремонты))))

[MGV]

Сообщение от НП ВКП

Господа, любое СРО, профессиональное сообщество, существует за счет членских взносов.

А я думаю, с какого с нового года УК "Бульвар Победы" подняло статью Содержание и обслуживание жилья, на почти 30р. Хотя перед этим было собрание и ВСЕ!! ДРУЖНО!! НАХ!!! послали бухгалтерию и руководство на сходке 3 домов.
Видимо надо на что-то содержать НК ВКП.
30р. в месяц не много с квартиры. НО!!
При случае и свободном времени, пойду и поБАЗАРЮ в УК -что ЗА?? Общество решало -против повышения тарифа, а его повысили.
Не на кормежку ли НК ВКП повысили!
Гнать поганой метлой из Воронежа таких присосок к ЖКХ!!

[sergbeer]

Извините, но вы здесь воздух просто сотрясаете. Все. Кроме НП ВКП. Почитайте ЖК и ваши Договоры с УК. Там есть указание сколько процентов УК может оставлять на свое содержание и другие расходы. Вот из этой суммы УК может оплатить даже полет на Марс, при этом хоть всю сумму... И не оставить работникам на зарплату. И это дело самого УК.

А вот если хотите действительно УК контролировать, то займитесь другими вопросами:

1. Как минимум у вас с 2008 года два раза поднимали стоимость Содержания (1 строка). Так вот если у вас не было решения общего собрания то это не законно. Пишите заяву в УК с требованием предоставить вам Протоколы и листы заочного голосования ВСЕХ собственников. Если их вам предоставят, то обойдите всех кто там есть и соберите с них заявы, что их подписи поддельные!!! И в прокуратуру... Не предоставят, жалоба в прокуратуру, что не предоставляют и с требованием обязать предоставить...

2. Требуйте предоставить отчеты по расходу средств оплаченных по 1-й строке...

3. Не допускайте установления по принципу "от балды" стоимости обслуживания ОДПУ.

4. Сами контролируйте показания ОДПУ и требуйте отчета по выставляемым объемам...

Ну и так далее еще 2 десятка вопросов.

[Роман_Ф]

Сообщение от MGV

А я думаю, с какого с нового года УК "Бульвар Победы" подняло статью Содержание и обслуживание жилья, на почти 30р. Хотя перед этим было собрание и ВСЕ!! ДРУЖНО!! НАХ!!! послали бухгалтерию и руководство на сходке 3 домов.
Видимо надо на что-то содержать НК ВКП.
30р. в месяц не много с квартиры. НО!!
При случае и свободном времени, пойду и поБАЗАРЮ в УК -что ЗА?? Общество решало -против повышения тарифа, а его повысили.
Не на кормежку ли НК ВКП повысили!
Гнать поганой метлой из Воронежа таких присосок к ЖКХ!!

Перед тем как выливать сюда кучу экспрессии Вам бы следовало уточнить куда входит УК Бульвар Победы)). К ВКП она не имеет никакого отношения. Данная УК входит в другую СРО))

[Роман_Ф]

Сообщение от Mr. Sniff

Почему же ни один член ВКП не отказался обслуживать дома за такую сумму? Да и с формальной стороны все ровно: подписался за такую сумму- делай. Но и все это не дает оснований управляющим компаниям тратить на себя львиную долю того, что они получают.

Львиная доля - это сколько?)) И что значит - "на себя"?))

[Роман_Ф]

Сообщение от Афанасий

Виртуальные долги - виртуальное тепло и ремонты))))

Когда ВКП перестанет бороться с монополистами за разницу между виртуальным и реальным, вот тогда Вы получите реальную квитанцию от того же Водоканала с суммой, которая Вас неприятно удивит.

[Роман_Ф]

Сообщение от joff

Роман_Ф, А о трущобах - мы ведь не доводили свои дома до такого сотояния. Их "обслуживали" УК. Денег было мало - пусть отчитаются хотя-бы за то малое.

А когда в лифте пульт с корнями выдирается или кабина жевачками залеплена от плинтуса до плафона - это конечно не вы....

[Роман_Ф]

Сообщение от Айсберг

Блин! Когда ж вы наедитесь то… 20 руб за метр, в среднем 40кв метров площадь в квартире и 100 квартир в доме, 80 000 руб в месяц с дома!!! И это только по первой строке. Вы хотите золотые трубы проложить в подвале? Логично, они не ржавеют, вода тоже минеральная будет из крана?

Вы очень поверхностно разбираетесь в вопросе)).

[sergbeer]

Сообщение от Роман_Ф

Вы очень поверхностно разбираетесь в вопросе)).

Роман, извините, но вы какое отношение имеете к ВКП или к какой УК?

Вот Лида сразу все честно сказала. И хоть я с ней очень часто спорю, но я понимаю - работа такая

[Роман_Ф]

Сообщение от sergbeer

Роман, извините, но вы какое отношение имеете к ВКП или к какой УК?

Вот Лида сразу все честно сказала. И хоть я с ней очень часто спорю, но я понимаю - работа такая

Никакого. Занимаюсь обслуживанием некоторой номенклатуры их инженерных систем. Поэтому немного в курсе). И с Лидой знаком).

[Афанасий]

Сообщение от Роман_Ф

вот тогда Вы получите реальную квитанцию от того же Водоканала с суммой, которая Вас неприятно удивит.

Тогда я буду знать, кому и за что плачу, и с кого потом спрашивать)))
А не кормлю нахлебников из очередного ООО.

[скелет в шкафу]

Сообщение от Роман_Ф

Когда ВКП перестанет бороться с монополистами за разницу между виртуальным и реальным, вот тогда Вы получите реальную квитанцию от того же Водоканала с суммой, которая Вас неприятно удивит.

Кстати, в Европе народ за воду, электричество, газ и прочие радости платит напрямую РСО. РСО, как правило, - акционерные общества, контрольный пакет у государства (или города). Управляющим платят исключительно за работу по содержанию общего имущества. Объем работ и их стоимость утверждается на год, общим собранием. Если дом многоподъездный - каждый подъезд живет суверенно, старшим по дому становятся все жильцы по очереди.
И никаких СРО, никакой политики. Все обыденно и прозрачно.

[Роман_Ф]

Сообщение от Афанасий

кому и за что плачу

искренне порадовало "за что". Ды не за что. За разницу между фактом и формулой, утвержденной на госуровне.
Даже не за воздух)).