Модернизация нашей страны невозможна без обращения к патриотической идеологии

[Lii Lo]

Модернизация нашей страны невозможна без обращения к патриотической идеологии.Согласны ли ВЫ, давайте обсудим

[Lii Lo]

ProcXеl.A, а почему ж так произошло?

кстати мой любимый канал, очень интересные передачи там

[Афанасий]

Модернизация нашей страны невозможна без обращения к патриотической идеологии

Порой возникает ощущение, что она ( "модернизация нашей страны") - вообще НЕ возможна))))))))))

[Teddybear]

При таком расслоении общества и таком отношении к закону, никакая идеология работать не будет..

[Lii Lo]

Teddybear, поясните насчет отношения к закону

[Lii Lo]

Афанасий, почему ж нет. очевидно, что мы продвинулись вперед в своем развитии


ProcXеl.A, видела. не согласна

[CLUBEN]

Сообщение от Lii Lo

патриотической идеологии

Если вы считаете что понятия патриотическая иделогия и патриотизм тождественны друг другу то вы либо сознательно так тему обозначили либо еще что то.
Патриотизм-это не идеология.Это чувство. Я видел реальный неподдельный патриотизм в 2008 году например наша сборная вышла в полуфинал че.
И еще по поводу патриотизма как идеологии есть замечательна сентенция -"Патриотизм-это последнее убежище негодяев".

[Teddybear]

Сообщение от Lii Lo

поясните насчет отношения к закону

Элементарно.. Формально вроде бы все равны перед законом, но есть те. кто равнее.. Кому-то нельзя тонировку и по встречке через сплошную - кому-то можно..

[P_IR_S]

Teddybear, Это да, против этого и так синие ведерки выступают.

[RDS]

Сообщение от CLUBEN

Патриотизм-это не идеология.Это чувство. Я видел реальный неподдельный патриотизм в 2008 году например наша сборная вышла в полуфинал че.

Это не патриотизм - Это ФУФЛО! КТонить из тех недоумков, которых вы видели, пошел строить новый днепрогрес? ИЛИ тракторный завод? ИЛи открыл ферму и ывращивате бычков? Фиг вам!

Патриотизм, это не только чувство превосходства при победе своей команды в фудболе. ПАТРИОТИЗМ - в первую очередь ТРУД, СОЗИДАНИЕ чего ли-бо, что послужит на благо потомкам РОДИВШИМСЯ В ТВОЕЙ СТРАНЕ, при этом за этот труд ты не требуешь свехрх мерной оплаты, а часто делаешь его за мнинимальную оплату, понимая важность этого труда!

Патриотизм не может возникнуть "снизу".. хоть все 137 000 000 населения будут за патриатизм, а 1 000 000 начальников и владельцев бизнеса не будут патриотами, тогда хана, этит миллион просто будет эксплуатировать остальных с большей силой и получать большую прибыль.

Патриотизм ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ВСЕГДА возможен ТОЛЬКО С ВЕРХУ!!!!

Поясню:

1. Вы открыли фирму, вам нужен патриотизм к этой фирме срели работников. что по-другому называеться лояльностью. ВЫ с верху насаждаете патриотизм. Вы проводите собрания, вы показываете, сколько фирма зарабатывает, сколько тратит, сколько ЗП сотрудников и что самое важное СКЛЬКО ВАША ЗП. Потом вы говорите, доказываете и убеждаете, что прибыль нужно потратить на развитие. а не на повышение ЗП, мотивируете это тем, что в большой фирме будут больие ЗП. И работники согалашаються..

2. Вы волею судеб оказались на вершине восстания и присутствуете в момент создания государства, вот тут опять нужен патриотизм. нужно что-бы те кого вы объеденили в государство были ему преданы, приняли законы, соблюдали их, во многом их труд будет бесплатен и блага смогут получить только следующие покаления.

3. Устоявшаяся застрелая страна, где "у каждого хата с краю". Патриотизм может потребоваться ОПЯТЬ только С ВЕРХУ, при угрозе захвата страны и то только для того, что-бы прикрыть жопы проворовавшейся власти. ПОтому что мысли обывателя: "Я налоги плачу, армию содержу? Вот пустьони и воюют, чо это я должен отдвать половину своей прибыли на войну (защиту отечества)?"

Патриотизма "с низу" НЕБЫВАЕТ! Сколько о патриотизме написано во второй половине 20 века про СССР это ужас.. только патриатизмом это пахло мало...
А вот признанный патриатизм 1812 года, опять был призван "С ВЕРХУ" и потом всячески поддерживался и разжигался... На самом деле кадровая действующая армия терпела паражение за поражением и француз дошел до москвы. и никаким патриотизмом и не пахло... А потом хлоп, после взятия Москвы.. вдруг появились партизаны и начили бить врага. а что раньше небыло? ДА потопмучто не призвали власти не позвали и не надоумили.

И нельзя быть патриотом в одиночку. Ты будешь слыть дураком или чудаком...

[Афанасий]

Есть ещё один "штрих" в отношению к закону в нашей, "постоянно развивающейся стране".
На закон не просто "элите", на него большинству - "начхать")

[CLUBEN]

Сообщение от RDS

Это не патриотизм - Это ФУФЛО! КТонить из тех недоумков, которых вы видели, пошел строить новый днепрогрес? ИЛИ тракторный завод? ИЛи открыл ферму и ывращивате бычков? Фиг вам!

Патриотизм, это не только чувство превосходства при победе своей команды в фудболе. ПАТРИОТИЗМ - в первую очередь ТРУД, СОЗИДАНИЕ чего ли-бо, что послужит на благо потомкам РОДИВШИМСЯ В ТВОЕЙ СТРАНЕ, при этом за этот труд ты не требуешь свехрх мерной оплаты, а часто делаешь его за мнинимальную оплату, понимая важность этого труда!

Патриотизм не может возникнуть "снизу".. хоть все 137 000 000 населения будут за патриатизм, а 1 000 000 начальников и владельцев бизнеса не будут патриотами, тогда хана, этит миллион просто будет эксплуатировать остальных с большей силой и получать большую прибыль.

Патриотизм ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ВСЕГДА возможен ТОЛЬКО С ВЕРХУ!!!!

Вот это как раз и есть фуфло-называемое патриотической идеологией. Вернее власть любая хоть красная хоть коричневая если она действительно улавливает тренд общественного настроения,а проще говоря носиком воздух нюхает.то она соответственно подстраивается под эти настроения различными методами.Эта идеология хоть коричневая,хоть голубая.но она исскуственна.

[Афанасий]

Сообщение от CLUBEN

Эта идеология хоть коричневая,хоть голубая

А это скорее всего одна и та же идеология))))

[Xenon]

46% Мужчин были абсолютными трезвенниками хорошими семьянинами.
http://www.video.sbnt.ru/
ГЛОБАЛЬНЫЙ АРХИВ ВИДЕО-АУДИО-ТЕКСТОВЫХ МАТЕРИАЛОВ
ПО ВОПРОСАМ ТРЕЗВОСТИ, ТАБАКОКУРЕНИЯ, НАРКОМАНИИ, ПАТРИОТИЗМА
Посмотрите, и будете тоже много знать, ведать по этой проблеме.

[Афанасий]

Ю-тюб - рулит))))))))))

[CLUBEN]

Сообщение от RDS

1. Вы открыли фирму, вам нужен патриотизм к этой фирме срели работников. что по-другому называеться лояльностью. ВЫ с верху насаждаете патриотизм. Вы проводите собрания, вы показываете, сколько фирма зарабатывает, сколько тратит, сколько ЗП сотрудников и что самое важное СКЛЬКО ВАША ЗП. Потом вы говорите, доказываете и убеждаете, что прибыль нужно потратить на развитие. а не на повышение ЗП, мотивируете это тем, что в большой фирме будут больие ЗП. И работники согалашаються..

вот если бы он (бизнес) у вас был,то вы такую херню вряд ли бы написали. Может только в стадии легкого или среднего алкольного опьянения в коем вы перманетно здесь прибываете,а пока искренне надеясь,что ваш разум не подвержен пока искушению зеленого змия,замечу вам,что о патриотизме(лояльности) сотрудников вы бы думали не в первую очередь.
Патриотизм - это социальное чувство как пример, любовь к Отечеству, патриотическая идеология, социокультурная ценность одна из системообразующих ценностей общегосударственного уровня, критерий и одновременно итог гражданской идентификации.
И например патриотическая идеология,давай опустим причины почему,например очень боится признать сущность патриотизма как основы национального самосознания. Сразу идет жесткое противопоставление патриотизма и национализма. А то,например,что противоположность патриотизма не национализм,национальный нигилизм,если слышал о таком термине, вообще говорить отказываются.

[RDS]

Сообщение от CLUBEN

вот если бы он (бизнес) у вас был,то вы такую херню вряд ли бы написали. Может только в стадии легкого или среднего алкольного опьянения в коем вы перманетно здесь прибываете,а пока искренне надеясь,что ваш разум не подвержен пока искушению зеленого змия,замечу вам,что о патриотизме(лояльности) сотрудников вы бы думали не в первую очередь.

Опустим паасажи про мое физиологическое состояние, а на деле ГЛАВНОЕ о чем ВСЕГДА заботиться владелец бизнеса это ЛОЯЛЬНОСТЬ/патриотизм к фирме. Это основа его бизнеса! Откаты в бизнесе возможны только в гниющей большой конторе. Небольшой бизнес ВСЕГДА построен на идиологии его создателя и владельца и эту идеологию он пытаеться вбить вголовы сорудников!! Это ФАКТ! Вы видимо вообще не владелец бизнеса и даже не сотрудник частное развивающиейся конторы...

Сообщение от CLUBEN

Патриотизм - это социальное чувство как пример, любовь к Отечеству, патриотическая идеология, социокультурная ценность одна из системообразующих ценностей общегосударственного уровня, критерий и одновременно итог гражданской идентификации.

Согласен, НО!! Эта ценность не возможна "с низу" ну никак!!! Вы просто прожили всю жизнь в ГОТОВОЙ созданной стране. А попробуйте соотнести себя в историю.. в момент появления государства! Тогда аморфные массы, в основном крестьян и хуторян объединяет сильная рука гарантируя защиту! И Вбивает в созанине патриатизм. А когда эта "рука" оправдает свое назначение, когда на хутор не будут нападать грабители хотябы лет 50, вот огда можно ожидать раста патриатизма "с низу", но при этом, если жители ЧЕТКО ОСОЗНАЮТ, что их нетрогают ТОЛЬКО благодаря к принадлежности к государству и государство их ЗАЩИЩАЕТ! и НИКАК ИНАЧЕ!!! Когда каждый сам за себя, когда каждый сам себе сажает картошку, сам отбиватьеся от воров, кагла каждый владелец бизнеса имеет отношения с бандитами один-на один НИ ОКАКОМ ПАТРИОТИЗМЕ РЕЧИ НЕТ!! НА ЮХ такое государство, которое не защищает граждан!! Хоть три тыщи раз они будт православными, евреями или мусульманами, пусть они вообще от одной обезяны произошли и 100 000 лет блюли чистоту рассы. ЕСЛИ ГОСУДАРСТВО НЕ ЗАЩИЩАЕТ, то патриатизма к этому государству НЕТ НИКАКОГО!!!

Сообщение от CLUBEN

И например патриотическая идеология,давай опустим причины почему,например очень боится признать сущность патриотизма как основы национального самосознания. Сразу идет жесткое противопоставление патриотизма и национализма. А то,например,что противоположность патриотизма не национализм,национальный нигилизм,если слышал о таком термине, вообще говорить отказываются.

А это так! ФАКТ! Государство создаеться из людей объедененный СИЛЬНОЙ идеологией. Если идеология НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, как это было на заре цивилизайий, то возникают НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства, если объединяющей силой являються конфессионные идеологии, то объединяющей силой будет конфесия, и т.д.
В общем и целом Российское государство создавалось РУССКИМИ, это НАЦИОНАЛЬНОЕ И НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЕ государство, во главе государства и чиновники были ВСЕГДА ТОЛЬКО РУССКИЕ!!! Причем, со времен Романовых, русскость была взята от принципов иудейства, тоесть РУССКИМ СЧИТАЛСЯ ЛЮБОЙ ПРИНЯВШИЙ ПРАВОСЛАВИЕ.
Неможет быть государства вне национальностей и вне конфесий и вне идеологий. Без государства невозможно говорить о ПАТРИОТИЗМЕ! патриотизм к чему? К своей деревне? К могилам предков? БРЕД! Переехал за 300 км и новая родина и новый патриотизм!

[CLUBEN]

Сообщение от RDS

патриотизм к чему? К своей деревне? К могилам предков? БРЕД! Переехал за 300 км и новая родина и новый патриотизм!

Давайте отделять мух от котлет. У вас вроде как есть здравые мысли и бац опять скатились к взаимоисключающим выводам.
Во -первых это называется одним термином -космополитизм. Именно в этом на протяжении долгого времени упрекали евреев. Мол возьмите любого еврейского писателя и вы увидите,что мол они не восхищаются русскими березками,потому как на их исторической родине природа скудна и бедна и они не состоянии оценить красоты тех мест где волею судеб оказались. Их "патриотизм" -где хорошо там и родина. Потом был придуман термин безродные комполиты. Помните такой?
Далее вы или не понимаетеразличия значений понятий патриотизм и патриотическая идеология или сознательно путаете смешивая их. Они очень похожи и даже в какой мере могут на определенном этапе сосуществовать друг с другом помогая в решении определенных задач. Но патриотизма сверху как патриотизма снизу не бывает.Сделайте уж себе где нибудь пометку. Идеология да. Именно сверху,но формируется она учитывая в том числе определенные настроения и потребности низов,это то что вы пытались предъявить как патриотизм снизу. Яркий пример это общественный тренд(термин понятен надеюсь) 2000-х годов.
Если вы так сильны в истории,то попытайтесь мне рассказать о патриотизме например Ивана Калиты или Юрия Долгорукого вернее их времен. И если справитесь с этим то еще будьте так любезны объясните мне какие на ваш взгляд различия между понятиями россиянин и русский.

[RDS]

Сообщение от CLUBEN

Если вы так сильны в истории,то попытайтесь мне рассказать о патриотизме например Ивана Калиты или Юрия Долгорукого вернее их времен. И если справитесь с этим то еще будьте так любезны объясните мне какие на ваш взгляд различия между понятиями россиянин и русский.

Я со второго вопроса начну. ТУт все не просто А ОЧЕНЬ просто. россиянин - дибильное понятие придуманное пресслужбой Ельцина и им потом озвученное, никакое отношение к реальности не имеющие, и несущее разрушительный смысл ибо не поддреживаеться ни идеологией ни законом ни народом!!!! Мертово рожденное понятие созданное исключительно для денационализации деконфизиолизации государства перед интсранными чиновниками МБФ для получения кредитов.
Русский - этнически русский принимающий и исполняющий обычаи русских. В более широкм и официальном смысле - ПРАВОСЛАВНЫЙ, ибо с 17 века Русский и православный стало неотделимо, ибо другое понятие русского каралось властью!!


Патриотизм Калиты и Долгорукого, полностью и всецело описан моною в предидущих постах. А именно, это становление государства и это ИМЕННО ПАТРИОТИЗМ С ВЕРХУ!!!

Ну на языке 90-х.. пацан взял мазу насебя и ответил, а что-бы ответить конкретно он маляву по лохам кинул, что хавку, хабар нычку чужакам тырить недаст! А верить ему мало кто верил, и силы у него было мало. вот и мотался между ханством и нашими боярами..

Ну и Долгорукий тот еще перец. Тянул одеяла на себя. точне на всех своих потомков.. ну вот время было такое, когда народ понимал, что смысл жизни не в ай-фонах, наркоте, количестве девок и крушавелях, а смысл в размножении и воспитании следующего покаления исмысл в том сто-бы твой сын жил лучше.
А понятие лучше они не раздиляли с понятием тех кого они взяли под охрану!
Вот и поять видим насождение патриотизма "с верху" да еще и церковь в то время перла на себя одеялко...т.е. именно во времена Калиты начали, во времна Долгорукого продолжили а во Времена П1 закончили и узаконили: Русский - ПРАВОСЛАВНЫЙ, кто православный тот и руский. кто нет, тот не русский.

[RDS]

Ачто такое патриотизм в свете этого:
http://www.antimult.ru/mults/15_antimult_artek.html
Скажи?

[ANri]

Сообщение от Lii Lo

Модернизация нашей страны невозможна без обращения к патриотической идеологии.Согласны ли ВЫ, давайте обсудим

К "патриотизму" выработалась не меньшая аллергия чем к нацизму(превосходство по национальному признаку). Если уж "нации" так неймется выделиться и поднять свою самооценку - то это нужно делать другими способами.

[ANri]

Кстати, сама идея патриотизма - гиблая, совок тому ближайший пример. Патриотизм, сам по себе, подразумевает тупо отдачу, без какой либо взаимности.

Прямо таки синоним фанатизму.

[Lii Lo]

чтобы каждому не отвечать, постараюсь уложить все мысли в один ответ)
тут было сказано что патриотизм наблюдался когда наша сборная вышла пару лет назад в ЧЕ. Но, вспомните что было потом, когда они проиграли. Их хаяли все кому не лень. Получается что патриотизм явление не перманентное? как такое может быть?

Еще привели пример про патриотизм и бизнес. НЕ согласна. патриотизм более глубокое чувство. В бизнесе можно создать лояльность, якобу любовь к делу. но никак не патриотизм.

Больше всего я согласна с точкой зрения то патриотизм.как бы это обыденно не звучало, это любовь к родине. и он проявляется чаще всего в вооруженных конфликтах, при опасности и катастрофах. И есть такие люди которые защищают страну бескорыстно.
Глупо это или нет,думаю не нам судить. Но благодаря таким людям наеврно и мир будет.

В этом наверно и заключается смысл патриотической идеологии, опирается она прежде всего на любовь к родине, вершение дел на благо страны.

Теперь про отношение закону, что есть те кто равнее. Это все пошло из общества на мой взгляд. Приведу простой пример. Вот вам нахамили в магазине,или обвесили. вы как поступите? 99% молча уйдут ну или скажут что козлы и все равно уйдут. То есть получается вы не станете отстаивать свои права, хотя по закону они неправы. Так и в этом случае-как только люди перестанут боятся отстаивать свои права, все сразу изменится. Увидите мигалку или сплошную как только пересекает-ну почему б об этом не сообщить в нужные органы) все же ездят с видеорегистраторами, ну сняли и выложили, и будет реакция, и будет наказание. не мне вам напоминать про недавний громкий случай с ментом, который справлял нужду на автовокзале.

[ANri]

Просто понятие "патриотизм" слишком заездили(у него конечно же позитивный смысл). Аля ProcXеl.A пытается заездить понятие "любоФ"

[proper fuck]

А РНЕ признавали непатриотической организацией экстремистского толка?

[ANri]

Сообщение от proper fuck

А РНЕ признавали непатриотической организацией экстремистского толка?

Кстати... по дискавери была такая передача(даже две) когда журналист типа втирался в доверие к бандам. Так вот там была передача про русских националистов(РНЕ). Что самое примечательное, американский журналист был в недоумении, что страна победившая нацизм вдруг стала прибежищем этой самой националистической идеи. Парадокс однако, видимо история ничему не учит.

[Афанасий]

Сообщение от ANri

американский журналист был в недоумении, что страна победившая нацизм вдруг стала прибежищем этой самой националистической идеи

Да у нас в стране тоже все были в недоумении, когда ещё лет двадцать назад в Штатах свирепствовал ( в прямом смысле ) куклуксклан, практиковавший самосуд (суд Линча)
над афроамериканцами. Убеждён, что и сейчас там не всё "в порядке" с национализмом и расизмом. Несмотря на "наличие" темнокожего президента.

[Lii Lo]

ANri, а есть ли синоним патриотизму, слово которое могло бы заменить его?

что касается нацизма, они вообще никакого отношения к патриотизму не имеют

[a011g]

Патриотизм должен быть.Но если б было чем гордиться.Вы сельским пацанам,которые призванны в армию,потому что родители не могут отмазать обьясните,почему обкуренные ублюдки на дорогих машинах имеют больше прав чем все окружающие.И тогда задумайтесь хоть об одном источнике этого патриотизма.Вера?Нет её,после того как РПЦ показала себя коммерческой организацией с неплохим набором дач и усадеб. Государство Российское?-нет не вызывает оно восторга ни у кого сейчас,Взятки ,откаты, убийства ненужных.Армия?Ну вроде она как бы есть ,но и нет её.То ли министр плох,то ли генералы старые плохие,тут трудно понять истину из сообщений прессы.Но Факт,что что люди в армии болеют из за новой формы,которую приняло государство.Где искать патриотизм?

[ANri]

Сообщение от Lii Lo

ANri, а есть ли синоним патриотизму, слово которое могло бы заменить его?

Патриотизм - это вообще относительно новомодное слово. Аля "менеджер" - звучит громко, и не о чём.


А синоним обычный - любовь там, или уважение к родине, здесь можно кучу всяких эпитетов подобрать, необязательно всё вталкивать в одно слово, тем более Русский язык не предназначен для этого.