на прилегающей ли территории произошло ДТП?

Skyfil · 19.10.2011, 21:02

на днях товарищ попал в ДТП. ехал от торгового комплекса МП в сторону Б.Победы. (на фото красная стрелка) Справа из дворов выехал РАВ4 (синяя стрелка) и остановился об машину товарища. сотрудники ДПС объяснили, что это все прилегающая территория и товарищ обязан был уступить по помехе справа.

вопрос такой, а точно ли дорога, по которой двигался товарищ, является прилегающей территорией?

з.ы. на втором фото красной стрелкой обозначено место ДТП.

MiSchu · 19.10.2011, 21:27

хм. странно. рафик с прилегающей вроде как выруливал...

Skyfil · 19.10.2011, 21:32

Цитата:

Сообщение от MiSchu

хм. странно. рафик с прилегающей вроде как выруливал...

со слов ДПС и та дорога, по которой двигался товарищ, относится к прилегающей территории... соответственно "помеха справа"...
но лично мое мнение эта дорога под определение "прилегающая территория" не попадает...
хотелось бы разобраться до конца.

HIM · 19.10.2011, 22:00

ГОСТ З 52289-2004

Цитата:

5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге.

Если нет знаков 2.2 и 2.1 перед пересечением, то за перекрёсток организаторы ДД его не посчитали. Соответственно - это выезд с прилегающей. По сути, там вообще на этом куске дороги со знаками бардак (их там попросту не хватает). И виновным в дтп гаишники, если такие правильные, должны были определить тех, кто такую схему движения напридумывал, или тех кто её криво в жизнь воплотил, или тех, кто знаки украл/не повесил новые. Только вот не любят они почему то всякие гос учреждения виновными делать.

Skyfil · 19.10.2011, 22:14

Цитата:

Сообщение от HIM

за перекрёсток организаторы ДД его не посчитали. Соответственно - это выезд с прилегающей

HIM, не совсем понял, ты о каком выезде?
если о том,где выехал РАВ (синяя стрелка), то тут все понятно, но гаишники утверждают что и дорога по которой двигался товарищ (красная стрелка) тоже прилегающая территория.
каковы у них основания так утверждать?

Paperz · 20.10.2011, 08:26

Если верить второй фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1319047315, то там стоит знак 2.1 "Главная дорога". Если знак стоит и сейчас, то сотрудник ДПС был не прав.

Zeth · 20.10.2011, 09:52

Цитата:

Сообщение от Paperz

Если верить второй фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1319047315, то там стоит знак 2.1 "Главная дорога". Если знак стоит и сейчас, то сотрудник ДПС был не прав.

Знак "Главная дорога" действует до перекрестка (т.е. до поворота на выезд).

Имхо это всетаки "прилегающая территория" и как-бы не было странно рафик действительно помеха справа. А на деле - нужно задать вопрос соответсвующим органам - дорога это или нет.

Skyfil · 20.10.2011, 10:01

Zeth, если ехать со стороны Б.Победы, то перед перекрестком о котором ты говоришь, тоже висит знак "главная дорога"...

Цитата:

Сообщение от Zeth

А на деле - нужно задать вопрос соответсвующим органам - дорога это или нет

это что за органы такие?

департаменты дорожного хозяйства или ОДД смогут прояснить ситуацию?

Paperz · 20.10.2011, 10:54

Zeth, Знак 2.1 называется "Главная дорога",и устанавливается на дорогах, а не на прилегающих территориях. Значит выезжающий на неё (дорогу) со двора (прилегающей территории) РАВ4 должен был уступить дорогу. Как-то так.

knn36 · 20.10.2011, 12:57

Цитата:

Сообщение от Zeth

Знак "Главная дорога" действует до перекрестка (т.е. до поворота на выезд).

Вот тут Вы погорячились!

Знак 2.1 действует до тех пор, пока не будет знака 2.2. "Конец главной дороги". Хотя и должен повторяться после каждого перекрёстка...
Однако отсутствие знака 2.1 после одного из пересечений не отменяет ранее установленного статуса дороги.

Zeth · 20.10.2011, 13:14

Цитата:

Сообщение от knn36

Вот тут Вы погорячились! Знак 2.1 действует до тех пор, пока не будет знака 2.2. "Конец главной дороги". Хотя и должен повторяться после каждого перекрёстка... Однако отсутствие знака 2.1 после одного из пересечений не отменяет ранее установленного статуса дороги.

Каюсь, да... погорячился. Но мне все равно думается что знак 2.1 был поставлен при строительстве парковки МП (там вообще знаков отдуши натыкано). Кстати если будет доказано, что знак сей установлен без разрешения и т.д. и т.п. он будет оправдательным для товарища?

Цитата:

Сообщение от Paperz

Zeth, Знак 2.1 называется "Главная дорога",и устанавливается на дорогах, а не на прилегающих территориях.

А знаки "Уступи дорогу", "Движение запрещено", поворот направо/налево и т.д. могут устанавливаться на прилегающих территориях?

pegas1981 · 20.10.2011, 13:18

согласен с Paperz, если знак 2.1 имеется и он законен (по крайней мере, в суде надо указывать на то, что знак имеется), то раф выехал с прилегающей. Действие знака распространяется на дорогу идущую прямо и по идее должно заканчиваться при выезде на съезд с Московского проспекта на Бульвар Победы, но ни знака уступи дорогу дорогу и знака направления движения, ни знака конец главной дороги там нет, что вводит в заблуждение согласно ПДД на том выезде. Хотя умом я, например, понимаю, что выезжая - уступаю. Короче намутили либо организаторы движения, либо хозяева ТЦ Московский проспект (они самовольно могли установить знак 2.1, т.к. походу раньше его не было и вся территория там была прилегающая и разруливалась соответственно).

Paperz · 20.10.2011, 13:31

Цитата:

Сообщение от Zeth

А знаки "Уступи дорогу", "Движение запрещено", поворот направо/налево и т.д. могут устанавливаться на прилегающих территориях?

Если опираться на термины и определения, данные в ПДД, в том числе и к знакам, то да. Хотя, по поводу уступи дорогу есть сомнения, что он может быть применен на прилегающих территориях. Тут надо ГОСТы читать. Но водитель этого делать не обязан, а руководствоваться ПДД - обязан.

pegas1981 · 20.10.2011, 13:41

Цитата:

Хотя, по поводу уступи дорогу есть сомнения, что он может быть применен на прилегающих территориях.

может и успешно применяется. простой пример - выезд с заправки (прилегающая) обозначается знаком уступи дорогу и, если необходимо, направлением выезда

Zeth · 20.10.2011, 14:04

Цитата:

Сообщение от Paperz

Если опираться на термины и определения, данные в ПДД, в том числе и к знакам, то да. Хотя, по поводу уступи дорогу есть сомнения, что он может быть применен на прилегающих территориях. Тут надо ГОСТы читать. Но водитель этого делать не обязан, а руководствоваться ПДД - обязан.

В теории все так, но на практике на парковках натыкивают огромное количество знаков в любом порядке... а в случае чего... у Града был случай - водитель справа не уступил, хотя ему висел треугольник - приехали гайцы и сказал он прав, ибо это прилегающая и знаки поставлены незаконно, а значит кто справа, тот и прав

Paperz · 20.10.2011, 15:01

pegas1981, на выезде с прилегающей - нет вопросов (это следует из определения знака в ПДД). А вот внутри её - не знаю. Опять же то как делают, и как можно - это две большие разницу, к сожалению.

Zeth, На сколько я помню, у града человек просто не захотел отстаивать свою позицию.

Skyfil · 20.10.2011, 20:02

как я понял, знак 2.1 перед перекрестком с той дорогой, дает хоть какую-то зацепку для того что бы товарищ смог попытаться доказать, что он имел приоритет.
спасибо, есть от чего оттолкнуться.

Sanim · 20.10.2011, 22:36

Есть еще вариант - "Прилегающая" по ПДД - дворовая территория или территория предприятия и АЗС.
Делайте запрос в Землеустройство (стоимость 100 рублей) кому принадлежит этот участок. Если ТСЖ или УК - 100% прилегающая, иначе...
Хотя я на 99% уверен что по плану это "пожарный проезд" перед жилым массивом, а не дорога общего пользования....

Skyfil · 20.10.2011, 22:51

Цитата:

Сообщение от Sanim

Делайте запрос в Землеустройство

это "Управление земельных ресурсов Воронежской области"?
спасибо за совет!

Цитата:

Сообщение от Sanim

Хотя я на 99% уверен что по плану это "пожарный проезд" перед жилым массивом, а не дорога общего пользования....

по какому плану? где его взять?
и действительно, как обычный водитель может знать, по какому плану и кому земля принадлежит?

and_v · 21.10.2011, 11:45

Цитата:

Сообщение от Skyfil

как я понял, знак 2.1 перед перекрестком с той дорогой, дает хоть какую-то зацепку для того что бы товарищ смог попытаться доказать, что он имел приоритет.
спасибо, есть от чего оттолкнуться.

Кстати, да. На картинке явно видно. Знак "Главная дорога", направления главной дороги не указано, следовательно, главная дорога идёт прямо. Следовательно, можно смело поддавать газу

Пусть обоснуют письменно с разъяснениями, почему этот знак не должен действовать на эту "прилегающую территорию".
Было бы интересно увидеть такое объяснение.

19.10.2011, 21:02	#1
Skyfil Форумец Регистрация: 09.04.2006 Возраст: 48 Сообщений: 4,781	на прилегающей ли территории произошло ДТП? на днях товарищ попал в ДТП. ехал от торгового комплекса МП в сторону Б.Победы. (на фото красная стрелка) Справа из дворов выехал РАВ4 (синяя стрелка) и остановился об машину товарища. сотрудники ДПС объяснили, что это все прилегающая территория и товарищ обязан был уступить по помехе справа. вопрос такой, а точно ли дорога, по которой двигался товарищ, является прилегающей территорией? з.ы. на втором фото красной стрелкой обозначено место ДТП. Миниатюры

20.10.2011, 08:26	#6
Paperz Форумец Регистрация: 16.04.2007 Возраст: 43 Сообщений: 76	Если верить второй фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1319047315, то там стоит знак 2.1 "Главная дорога". Если знак стоит и сейчас, то сотрудник ДПС был не прав. Последний раз редактировалось Zeth; 20.10.2011 в 09:51.

19.10.2011, 21:27	#2
MiSchu Папанька Регистрация: 17.01.2007 Возраст: 41 Сообщений: 7,301	хм. странно. рафик с прилегающей вроде как выруливал...

20.10.2011, 10:54	#9
Paperz Форумец Регистрация: 16.04.2007 Возраст: 43 Сообщений: 76	Zeth, Знак 2.1 называется "Главная дорога",и устанавливается на дорогах, а не на прилегающих территориях. Значит выезжающий на неё (дорогу) со двора (прилегающей территории) РАВ4 должен был уступить дорогу. Как-то так.

20.10.2011, 13:18	#12
pegas1981 Форумец Регистрация: 10.06.2004 Адрес: г. Воронеж Возраст: 44 Сообщений: 6,803	согласен с Paperz, если знак 2.1 имеется и он законен (по крайней мере, в суде надо указывать на то, что знак имеется), то раф выехал с прилегающей. Действие знака распространяется на дорогу идущую прямо и по идее должно заканчиваться при выезде на съезд с Московского проспекта на Бульвар Победы, но ни знака уступи дорогу дорогу и знака направления движения, ни знака конец главной дороги там нет, что вводит в заблуждение согласно ПДД на том выезде. Хотя умом я, например, понимаю, что выезжая - уступаю. Короче намутили либо организаторы движения, либо хозяева ТЦ Московский проспект (они самовольно могли установить знак 2.1, т.к. походу раньше его не было и вся территория там была прилегающая и разруливалась соответственно).

20.10.2011, 15:01	#16
Paperz Форумец Регистрация: 16.04.2007 Возраст: 43 Сообщений: 76	pegas1981, на выезде с прилегающей - нет вопросов (это следует из определения знака в ПДД). А вот внутри её - не знаю. Опять же то как делают, и как можно - это две большие разницу, к сожалению. Zeth, На сколько я помню, у града человек просто не захотел отстаивать свою позицию.

20.10.2011, 20:02	#17
Skyfil Форумец Регистрация: 09.04.2006 Возраст: 48 Сообщений: 4,781	как я понял, знак 2.1 перед перекрестком с той дорогой, дает хоть какую-то зацепку для того что бы товарищ смог попытаться доказать, что он имел приоритет. спасибо, есть от чего оттолкнуться.

20.10.2011, 22:36	#18
Sanim Форумец Регистрация: 21.09.2010 Возраст: 51 Сообщений: 2,340	Есть еще вариант - "Прилегающая" по ПДД - дворовая территория или территория предприятия и АЗС. Делайте запрос в Землеустройство (стоимость 100 рублей) кому принадлежит этот участок. Если ТСЖ или УК - 100% прилегающая, иначе... Хотя я на 99% уверен что по плану это "пожарный проезд" перед жилым массивом, а не дорога общего пользования....

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!