Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2011, 12:53   #1   
Юля TX
 
Сообщений: 908
Регистрация: 24.04.2010

Jerka вне форума Не в сети
Заработок по справедливости

Решила открыть тему по причине нашего спора с Teddybear
Очень многие, увидев мужчину или женщину на дорогой машине, ругаются "наворовал на кайенн", "насосала на кайенн".
Большие деньги у нас ассоциируются с несправедливостью.

А что, по-вашему, справедливый заработок?

Приходилось слышать коммунистические идеи, что только производитель материальных ценностей зарабатывает справедливо - рабочий у станка, крестьянин за комбайном, программист за компьютером. А офисный планктон, начальство, торговцы и продавцы - эксплуататоры или нахлебники, которые пожирают созданное руками трудяг.

Но разве организаторы производства, которые обеспечивают рабочего и крестьянина работой, даром едят свой хлеб?

По каком принципу исчислять зарплату работникам и руководителям, чтобы она была справедливой?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:05   #2   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Вы считаете что сельское хозяйство заслуженно дотируется из бюджета?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:13   #3   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,210
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 45

Jaged2 вне форума Не в сети
каждому банкиру и биржевому "инвестору" по своему столбу)
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:14   #4   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Очевидно есть смысл разделить понятия "зарплата" и "доход".
Если первое можно посчитать результатом производительного труда, то второе производное "добавочной стоимости". Естественно, грубо говоря. Справедливость получения дохода - социальный камень преткновения.

На мой взгляд, зарплата руководителя должна составлять две-три зарплаты рабочего. Офисный планктон от рабочих не далеко ушел. А общий уровень доходов не должен давать такого расслоения, которое мы имеем сейчас. В общем не должно быть ни через чур богатых, равно как и бедных.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:19   #5   
Форумец
 
Аватар для bambuucho
 
Сообщений: 2,087
Регистрация: 09.12.2006

bambuucho вне форума Не в сети
а почему собсна амбиции той или иной партии должны менять тенденции, сложившиеся в мировой и отечественной экономике? исторически сложилось, что необязательно производить материальные ценности для получения дохода. коммуняки 70 лет боролись с этим, в итоге построенная ими модель развалилась, как карточный домик.
хотя лично я считаю, что моя зарплата могла бы быть и больше. тем более я бюджетник, здесь не все зависит от меня. приходится зарабатывать на стороне. совокупный заработок в общем-то удовлетворяет. пока удовлетворяет
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:23   #6   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
На мой взгляд, зарплата руководителя должна составлять две-три зарплаты рабочего. Офисный планктон от рабочих не далеко ушел.
По этому поводу расскажу историю из жизни. Как то меня один оффисный водитель спрашивает - какая у тебя з/п, я ему - такая то.. он блин фигасе. На что я ему предложил ПОМЕНЯЬТСЯ МЕСТАМИ, прикинь - он почему то не согласился
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:28   #7   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
По этому поводу расскажу историю из жизни. Как то меня один оффисный водитель спрашивает - какая у тебя з/п, я ему - такая то.. он блин фигасе. На что я ему предложил ПОМЕНЯЬТСЯ МЕСТАМИ, прикинь - он почему то не согласился
Он, очевидно, патриот своей Компании. На сторону ни-ни. .
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:29   #8   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 69,605
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
зарплата руководителя должна составлять две-три зарплаты рабочего
Даже если он "руководит" двумя-тремя рабочими?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:30   #9   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Он, очевидно, патриот своей Компании. На сторону ни-ни
Возможно... как и возможно что он не знает бухучета не владеет финансовым анализом не знает специфику мукомольного производства и не умеет программировать
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:30   #10   
Форумец
 
Сообщений: 4,930
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Собственник по отношению к казенному и активный рейдер по отношению к чужому – вот портрет современного представителя российского бизнеса!
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:32   #11   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Даже если он "руководит" двумя-тремя рабочими?
А что от этого меняется?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:34   #12   
Юля TX
 
Сообщений: 908
Регистрация: 24.04.2010

Jerka вне форума Не в сети
Не флудите!

Вопрос сформулирован ясно:

По каком принципу исчислять зарплату работникам и руководителям, чтобы она была справедливой? Чтобы никто не мог обвинить "наворовал (насосал) на кайенн"?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:35   #13   
Юля TX
 
Сообщений: 908
Регистрация: 24.04.2010

Jerka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Офисный планктон от рабочих не далеко ушел
В отличие от рабочих, офисный планктон ничего не производит.
Его можно сократить, ничего не изменится.

Знаешь принцип, что 80% результата дают 20% сотрудников?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:36   #14   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jerka Посмотреть сообщение
чтобы она была справедливой?
тебе же сказали
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
две-три зарплаты рабочего.
а вот
Цитата:
Сообщение от Jerka Посмотреть сообщение
Чтобы никто не мог обвинить "наворовал (насосал) на кайенн"
Это нереально в принципе
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:37   #15   
СубаруФан
 
Аватар для Слив
 
Сообщений: 783
Регистрация: 26.07.2011
Возраст: 36

Слив вне форума Не в сети
жизнь не справедлива.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:50   #16   
Юля TX
 
Сообщений: 908
Регистрация: 24.04.2010

Jerka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Borisovna Посмотреть сообщение
странная формулировка. Кто-нибудь знает хоть одного человека, который насосал на машину?
Я говорю об обвинениях.
Практически каждую девушку, которая заняла высокооплачиваемую управляющую должность, обвиняют что она эту должность "насосала у начальника"
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:52   #17   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jerka Посмотреть сообщение
В отличие от рабочих, офисный планктон ничего не производит.
Его можно сократить, ничего не изменится.
Предприятие содержащее сотрудников от которых ничего не зависит, очевидно, не эффективно?

Цитата:
Знаешь принцип, что 80% результата дают 20% сотрудников?
Что будет если уволить эти 80%?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:54   #18   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jerka Посмотреть сообщение
Практически каждую девушку, которая заняла высокооплачиваемую управляющую должность, обвиняют что она эту должность "насосала у начальника"
даже если она предоставит справку 2-НДФЛ ее все равно будут обвинять. А если она еще и красивая так это сразу ярлык "проститутка".
Колхоз-с-с-с-с.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 14:01   #19   
Юля TX
 
Сообщений: 908
Регистрация: 24.04.2010

Jerka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А если она еще и красивая так это сразу ярлык "проститутка"
А если она еще и на кайенне )))))))))

Я спросила у Лены, зачем она покупала кайенн.
Она ответила так: "если я приеду к клиенту на жигулях и попрошу 200000 за работу, он не согласиться
а если я приеду на кайенне и попрошу 200000, он согласится"
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 14:02   #20   
Юля TX
 
Сообщений: 908
Регистрация: 24.04.2010

Jerka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Borisovna Посмотреть сообщение
гораздо правдоподобнее, что у неё родители со связями
а если известно, что у нее папа слесарь?
между прочим, бедность родителей дает мощный стимул с ранних лет зарабатывать и получать высокооплачиваемую специальность.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 14:04   #21   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Кстати, и вариант "насосала", тоже вполне жизнеспособен. Лично знавал одну руководителя торгового отдела одной компании, любовницу главы компании. Они сей факт особо и не скрывали.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 14:09   #22   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Borisovna Посмотреть сообщение
попробуй без связей куда-нибудь устроиться на хорошую должность
Самому завести нужные связи разве нельзя?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 14:14   #23   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,174
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 52

Витя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
даже если она предоставит справку 2-НДФЛ ее все равно будут обвинять. А если она еще и красивая так это сразу ярлык "проститутка".
Колхоз-с-с-с-с.
В подъезде не было молодых девушек, поэтому бабульки на лавочке называли проституткой дворника. (Цэ)
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 14:14   #24   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 69,605
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
А что от этого меняется?
Всё .
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 14:16   #25   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Кстати для представительских целей существуют представительские служебные автомобили.

И если бы клиент сам ездил бы на семерке, ему бы было пофиг, что его партнер приехал на девятке. Утрировано, конечно же.

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Всё .
Ничего.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 14:16   #26   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Borisovna Посмотреть сообщение
а ты уже завёл?
да
Цитата:
Сообщение от Borisovna Посмотреть сообщение
на кайене ездишь?
нет - на такси
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 14:18   #27   
Юля TX
 
Сообщений: 908
Регистрация: 24.04.2010

Jerka вне форума Не в сети
Не флудите!

Вопрос сформулирован ясно:

По каком принципу исчислять зарплату работникам и руководителям, чтобы она была справедливой? Чтобы никто не мог обвинить "наворовал (насосал) на кайенн"?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 14:22   #28   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jerka Посмотреть сообщение
Чтобы никто не мог обвинить "наворовал (насосал) на кайенн"?
это нереально В ПРИНЦИПЕ!
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 14:23   #29   
Юля TX
 
Сообщений: 908
Регистрация: 24.04.2010

Jerka вне форума Не в сети
Sandy, ты поднимал тему про порноактрис.
Как ты считаешь, порноактрисы зарабатывают по справедливости?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 14:23   #30   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 69,605
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jerka Посмотреть сообщение
По каком принципу исчислять зарплату работникам и руководителям, чтобы она была справедливой?
Справедливая зарплата определяется рынком рабочей силы.

З.Ы. Руководители - это тоже работники.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind