Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
О храмах |
Психология жизни. Практическая психология. |
|
|
Опции темы |
15.08.2003, 18:41 | #1 |
Тёплые массажные лапы
Сообщений: 1,494
Регистрация: 04.12.2002
Возраст: 54
Не в сети |
О храмах
О чём бишь я?
О том, как и для чего мы сотворяем себе храмы. Что есть храм? Храм - это место, которое свято. Вместилище божье. Человек, который сумел выстроить в своей душе храм - свят. Тем, что сумел и пожелал впустить себе в душу высшее, в понимании большинства, существо. Оглянитесь вокруг. Наверняка рядом с вами есть святые люди. Те, которые дают тепло, покой и свет души. Своей души. Те, которые помогут, утешат и простят. Разве они менее святы, чем храмы? Зачем мы ходим в храм? Во вместилище святости? Затем, чтобы "пополнить" свою душу теплом, светом, покоем? Или за подачкой божией? О чём мы молимся? В храме своём и в храме религиозном? О том, что нам надо что-то дать? А пойти и сделать? Не, лучше попросим. Правда? Загляните в себя. Есть ли в душе вашей свет? Нет? Идите в храм, попросите бога, авось, подаст. Это проще, чем вымыть из себя грязь и копоть мыслей и чувств. Только вот продуктивней ли? Богохульствую ли я? Смотря с чьей точки зрения. Те, кто ходит в жизни сам, без костылей, могут меня понять. А те, у кого отнимут символы их веры - могут? Храм - символ. Того, чего нет внутри. Вы можете жить без символов? А пробовали? |
16.08.2003, 12:25 | #5 |
Инквизитор
Сообщений: 1,814
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 47
Не в сети |
Ali Очень хороший вопрос в начале. О чем это бишь ты? А вот о чем. Ты говоришь не о том, для чего мне нужен храм (ты этого не знаешь). Ты говоришь не о том, что я делаю в храме (ты, видимо, этого тоже не знаешь). Ты говоришь о том, что, на твой взгляд, там делают и для чего, на твой взгляд это нужно. И что - ты предлагаешь отвечать мне или кому-то еще на твои стереотипы?
Вот пример: "Идите в храм, попросите бога, авось, подаст. Это проще, чем вымыть из себя грязь и копоть мыслей и чувств." - твои слова. А счего ты взял, что этот штамп атеистической пропаганды действительно верен? Что христиане вместо активного действия только поклоны перед иконой отбивают? Ты изначально противопоставляешь храм в душе и храм - церковное строение. На основании чего? У меня нет такого противопоставления. Это разные вещи. Так, повторюсь, зачем мне отвечать на твои предположения, которые ты выдаешь за действтельность? брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1061026330[/date]: Вот человеку, который знаком с христианством так же как и ты, твой ответ понравился. Он не понравится христианам - не потому что это богохульство, его тут нет. А потому что в той карикатуре, которую ты нарисовал, нет христианства. И кто действительно думает так, как ты описал, пусть с тобой и спорит. |
16.08.2003, 12:46 | #6 |
Member
|
брат Никодим (Хуарес) большинство знакомых мне христиан действительно только отбивают поклоны, и еще пытаются навязать мне, и обвинить меня в несоблюдении правил поведения в церкви, причем заметьте - не в храме, а в церкви. причем правила эти совершенно внешние и не имеют никакого отношения к душе. просто нкиому не нужный ритуал - как то: не в той одежде, не с такой головой, не так встал, не так смотришь и т.д.
слишком мало людей, понимающих действительное устройство мира. я считаю, что Ali его понимает. он абсолютно прав в утверждении "Храм должен быть в душе". и вообще , сколько можно просить, умолять, требовать от бога что то. мы созданы не для того, что бы постоянно чего то просить, а для того, что жить в этом мире самостоятельно, и что то делать для его пользы. а просить нужно только в самом тяжелом случае, когда собственных сил уже не осталось совсем. и свет нужно дарить предже всего свой. Благодаря собственным убеждениям и собственному храму. |
16.08.2003, 13:08 | #7 |
Тёплые массажные лапы
Сообщений: 1,494
Регистрация: 04.12.2002
Возраст: 54
Не в сети |
брат Никодим (Хуарес)
Естественно. Ты прав. Я высказывал СВОЮ точку зрения. Хотел услышать (прочитать) другие точки зрения. Кроме критики, я в твоём письме ничего не увидел. Извини. Из этого я могу попытаться сделать выводы. Но не буду - зачем? Уважаемый инквизитор, покажи свои храмы. Расскажи о них. |
16.08.2003, 13:22 | #8 |
Инквизитор
Сообщений: 1,814
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 47
Не в сети |
dthnth
++++большинство знакомых мне христиан действительно только отбивают поклоны,++++ Это, увы, бывает, но виноват в этом не храм и не религия. +++правила эти совершенно внешние и не имеют никакого отношения к душе. просто нкиому не нужный ритуал - как то: не в той одежде, не с такой головой, не так встал, не так смотришь и т.д.+++ Со своим уставом в чужой монастырь... знаешь, да? Гости уважают обычаи чужой страны. Порядочные гости. Про покрытую голову у женщин написано в "Новом Завете - ничего не сделаешь. Да и не так уж они внешни, эти правила. Женщина, пришедшая в открытой одежде, будет элементарно отвлекать мужчин. В сущности, бытовое разумное правило. +++сколько можно просить, умолять, требовать от бога что то. мы созданы не для того, что бы постоянно чего то просить, а для того, что жить в этом мире самостоятельно, и что то делать для его пользы.+++ Христианин не выпрашивает. Он живет самомтоятельно- как раз в этом и принцип христианской свободы - каждый выбор он делает сам. Он только постоянно помнит о том, что кроме него, человека, есть и Бог. +++а просить нужно только в самом тяжелом случае, когда собственных сил уже не осталось совсем.+++ А можно и не только просить. Можно еще и благодарить. +++и свет нужно дарить предже всего свой.+++ А другого света у нас и нет. Ну пока мы святыми не стали +++Благодаря собственным убеждениям и собственному храму.+++ Это рассуждение верно только для того, кто считает, то выше него никого нет. То есть для не верящих в Бога. брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1061029551[/date]: Ali Можно пока текст одного моего знакомого профессора богословия? Называется прям по теме: "Зачем ходить в храм, если бог у меня в душе?" http://www.kuraev.ru/hram.html Не пугайтесь, она маленькая. брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1061030618[/date]: Ali dthnth Да, еще раз перечитал эту статью сам и под ней подписываюсь. Вот мой ответ. |
16.08.2003, 13:46 | #9 | |
Member
|
Цитата:
а насчет одежды, - так дорого товарищь. при чем тут вообще открытая одежда, если женщину в штанах и и прочем , полностью закрытую со всех сторон не пускают, потому что видите ли в юбке надо ! какое отношение это вообще к душе и вере имеет ? кстати Храм можно толковать немножко по другому, как свод законов, которым служит и следует человек., а не только то во что он верит. ну или все вместе. у меня такое впечатление , что спорящие иногда спорят каждый о разном . |
|
16.08.2003, 13:52 | #10 |
Инквизитор
Сообщений: 1,814
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 47
Не в сети |
dthnth
+++у меня такое впечатление , что спорящие иногда спорят каждый о разном +++ Это точно. Наскольку я понимаю, мы, говоря о храме внешнем, против которого выступает Ali, имели в виду церковь. О чем ты - не знаю. Насчет штанов - они традиционно считались мужской одеждой. Сейчас в некоторых храмах уже не выгоняют за штаны. В некоторых еще выгоняют. брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1061031298[/date]: +++в этом виновато то, они вообще не имеют представления о том, что называется Храмом.+++ Ну вот ты счастливая - знаешь Осияй их своим светом, что ж ты? Может, и я не знаю... мож мне тоже лучик достанется... |
16.08.2003, 13:59 | #11 |
Member
|
брат Никодим (Хуарес) Неа, он говорит, что "Храм - это место которое свято",
а понимать под этим следует , что это может быть каким угодно местом, но святым при этом, потому в нем собрано то, что свято. |
16.08.2003, 14:03 | #12 |
Инквизитор
Сообщений: 1,814
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 47
Не в сети |
dthnth а что для тебя свято? у нас с тобой могут быть разные понятия о святости.
|
16.08.2003, 14:27 | #14 |
Инквизитор
Сообщений: 1,814
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 47
Не в сети |
Ну если хочешь, конечно.
|
16.08.2003, 15:05 | #16 | ||
Тёплые массажные лапы
Сообщений: 1,494
Регистрация: 04.12.2002
Возраст: 54
Не в сети |
брат Никодим (Хуарес)
Хочу. 1. Ссылка отца Кураева на историка Костомарова для меня - с обратным знаком. Поелику зело одиозен муж сей Костомаров и НИ РАЗУ не проводил исторических исследований как таковых. 2. Цитата:
Можно спорить о том, кому и какие жертвы нужны. И нужны ли они вообще? А можем ли мы вообще обойтись без любви? И ЗАЧЕМ нужна любовь? А, может, вместо чувств и переживаний начать делать? 3. Цитата:
А можно в жизни обойтись без жертв? |
||
16.08.2003, 15:34 | #17 |
Инквизитор
Сообщений: 1,814
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 47
Не в сети |
1. Костомаров тут далеко не самое главное. Бог с ним.
2. ++++Что? Таки жертва? Жертва себя, своей сущности, своего времени? А любви ли мы жертвуем? А любви к кому? К ближним? Или к богу? +++ Да, жертва. Богу и ближнему. Это равнозначно, потому что жертва ради ближнего есть жкртва ради Бога. Потому что "Бог есть любовь". Посему жертвуем любви. +++А можно в жизни обойтись без жертв? Да. Бездушная, эгоистическая жизнь. Потому что тот, кто не жертвует, тот не любит. +++Можно спорить о том, кому и какие жертвы нужны. И нужны ли они вообще? +++ Жертва - это то, что человек делает ради другого существа просто так, безвозмездно. Это и есть любовь. +++А можем ли мы вообще обойтись без любви? И ЗАЧЕМ нужна любовь? А, может, вместо чувств и переживаний начать делать? А вот тут ты не прав. Любовь в христианском понимании - действие. Апостол Павел писал, что нет больше той любви, чем положить душу за други своя. Это "не чувства и переживания", а конкретное действие. |
17.08.2003, 10:58 | #19 |
Инквизитор
Сообщений: 1,814
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 47
Не в сети |
Ali = отдать жизнь
+++А можно ли жертвовать, не любя? Исходя из категорий разума, а не чувств?+++ А будет ли это жертва? Жертва - это когда от всего сердца, ИМХО. Хотя, наверно, разум и чувства не всегда можно разделить. Вот жертвует собой солдат на войне. Ради чего? Ради любви к Родине? (чувство) Или ради удачного окончания операции и в конечном счете войны? (разум). Допустим, второе. А нахрена ему нужна победа, если он Родину не любит? Так что не отделяется. |
17.08.2003, 11:16 | #20 |
Тёплые массажные лапы
Сообщений: 1,494
Регистрация: 04.12.2002
Возраст: 54
Не в сети |
брат Никодим (Хуарес)
Моя жизнь принадлежит мне. И именно я волен ей распоряжаться. Не правда ли? Я не считаю, что жертвы нужны ВООБЩЕ. Ты привёл натянутый пример, прости. Я пожертвовал в своё время двумя чужими жизнями, чтобы спасти ещё 10, в том числе свою. Ребята, те двое, выжили чудом. Я ЗНАЮ, о чём идёт речь, когда говорят о жертвах. Я НЕ хочу жертвовать жизнями. Ничьими. В том числе и своей. Я НЕ буду жертвовать без КРАЙНИХ обстоятельств. Я считаю, что жертвы - зло. Любые. Жертвуя свою душу, человек теряет её. Что, по Евангелию, человек без души? И не есть ли жертва души суть обмен её на что-то? На своё спокойствие, на свой комфорт? И не есть ли это сделка с неназываемым? Сохранить, сберечь свою душу, использовать её тепло и свет во благо других - вот цель, достойная Человека. Улучшать свою душу, делать её чище, светлее - вот цель, достойная Человека. И, помня о цели, нельзя забывать о методах. Тот, кто пожертвовал душу свою и жизнь свою - ничего более не привнесёт в этот мир. Ни тепла, ни света, ни добра. Не этого ли добивается неназываемый? Imho, уважаемый фидошник. |
17.08.2003, 13:59 | #21 |
Инквизитор
Сообщений: 1,814
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 47
Не в сети |
++++Моя жизнь принадлежит мне. И именно я волен ей распоряжаться. Не правда ли?
Да, и поэтому выше нет подвига, когда человек добровольно жертвует СВОЕЙ, а не чужой жизнью. О жертвах за чужой счет я и говорить не хочу. Это совсем другой разговор. +++Я считаю, что жертвы - зло. Любые. Ну вот и точка расхождения. А христианство считает, что без жертвы (только не любой, а своей) нет любви. Эта жертва может быть не обязательно смерть. Но если надо... +++Жертвуя свою душу, человек теряет её. Что, по Евангелию, человек без души? Стоп. Я уже сказал, "положить душу" = "отдать жизнь". Мне залезть в древнегреческий оригинал или так поверишь? Тот, кто жертвует собой - спасает других. Жертвенная жизнь не противоречит очишению и развитию души. Если ты помогаешь бескорыстно людям, ничего не беря взамен - это уже есть жертва. Так что не вижу противоречия. брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1061118074[/date]: Увы, до сих пор не нашел про храм в душе в Евангелии. |
17.08.2003, 14:27 | #22 |
Member
|
брат Никодим (Хуарес) ежели не нашел, значит плохо искал.
и вообще , разве ты думаешь , что можно уложить все мироздание в одну , пусть даже толстую книгу ? конечно там вложено много больше, чем написано в строках, потому что слишком много под строками. и еще, немного отвлекаясь от темы вашего спора и возвращася к моему с тобой спору: я не понимаю - зачем нудно идти в церковь, что бы поговорить с богом ? лично мне гораздо удобнее и комфортнее говорить с ним в любом месте, где застукала меня такая нужда, попросить или поблагодарить его я могу совершенно спонтанно и в любом месте, потому что я умею говорить с ним. и мне не нужно для этого никаких построек, ритуалов и прочих. ведь он всемогущ и всеслышащ, зачем ему формальности ? и ничуть не считаю себя от этого меньшим христианином. а насчет жертвы. тот кто на себе испытал что то, тот и может судить об этом. нельзя судить о том, чего не знаешь. |
17.08.2003, 17:15 | #23 | ||
Registered User
Сообщений: 626
Регистрация: 21.03.2003
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
У Бога просят то что необходимо, а не вымыть машину, или сдать экзамен. Просят прощения за грехи, просят сил, просят мудрости, просят помощи. Просят элементарно "не оставить". (Человек ведь в своей жизни бесконечно одинок, не зависимо ни от семейного положения, ни от рода деятельности) Цитата:
|
||
17.08.2003, 17:19 | #24 | ||
Тёплые массажные лапы
Сообщений: 1,494
Регистрация: 04.12.2002
Возраст: 54
Не в сети |
Евдокия
Цитата:
Я - сын своих родителей. А не гипотетического святого духа. И своим родителям я благодарен ЗА ВСЁ - хорошее или плохое - что они для меня сделали. Цитата:
|
||
17.08.2003, 17:29 | #25 |
Registered User
Сообщений: 626
Регистрация: 21.03.2003
Возраст: 41
Не в сети |
>>Я - сын своих родителей. А не гипотетического святого духа. И своим родителям я благодарен ЗА ВСЁ - хорошее или плохое - что они для меня сделали.
А гипотетического святого духа в твоей жизни не существует? >>Для тебя всегда подарок другому - жертва???? Я, лично, это даже как подарок не воспринимаю, если душа генерирует тепло, то отдавать его естественно. Вот только кажется у нас разные понимания слова "жертвовать". |
17.08.2003, 17:41 | #27 |
Инквизитор
Сообщений: 1,814
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 47
Не в сети |
dthnth
+++я не понимаю - зачем нудно идти в церковь, что бы поговорить с богом ?+++ Я в этой теме дал ссылку на статью. Там написано, зачем. Причем, судя по всему, написано скорее для тебя, чемм для Ali. Цитату искал хорошо. Контекстным поиском +++нельзя судить о том, чего не знаешь+++ Золотые слова! |
17.08.2003, 17:41 | #28 |
Registered User
Сообщений: 626
Регистрация: 21.03.2003
Возраст: 41
Не в сети |
Извини, но вспомню твои слова "Ребята, те двое, выжили чудом". А кто "автор" этого чуда? Или чудо это как лотерея - повезло/не повезло?
Жертва - это когда ты берешь свое и отдаешь другому, просто так, не ожидая какой-либо отдачи. |
17.08.2003, 17:46 | #29 |
Инквизитор
Сообщений: 1,814
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 47
Не в сети |
Ali Подарок может быть разным. Подарок может быть не нужным мне самому. А кому-то - нужным. Вот я и дарю. И овцы сыты, и волки целы Жертва - это подарок, который тебе нужен самому, но ты все равно даришь, чтобы кому-то стало лучше. Пойдет?
Кроме твоих родителей существует масса вещей, от которых зависела и зависит твоя жизнь. Да и жизнь твоих родителей. |
17.08.2003, 18:27 | #30 |
Member
|
брат Никодим (Хуарес) поверь , законы мира - есть законы мира, они кому то доступны , кому то нет..ну а если вы подарок считаете жертвой, то вообще тогда, то что вы понимаете под "жертвой ". Определение в студию ! я могу подарить совсем маленький подарок, который нужен мне, и это не будет жертвой,
жертва - понятие намного серьезнее. и здесь идет речь именно о жизни. только иногда люди это делают и не говорят об этом. просто молча отдают все свои силы и жизнь - СВОЮ !, и на каждом углу не кричат что жертвуют. вот это - поступок. достойный. но а вообще, иногда существует ситуация - у руководителя - пожертвовать ЧУЖОЙ жизнью 1 человека или гораздо большего количества. в такой ситуации ты как поступишь ? лично я предпочитаю не оказаться в такой ситуации, я могу отдать или не отдать только свою жизнь, и ничью больше. и не знаю как поступлю в такой вот момент, когда решать придется мне. а ты ? dthnth добавил [date]1061134131[/date]: Евдокия не уменьшайте понятие "жертва". и еще, не бывает случайностей. бывают лишь законы и их следствия. |