Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Sandy]

Сообщение от Степь

туда нужно президента с премьером приглашать

Кроме смеха - но похоже так и будет
По крайней мере губернаторов приглашают на открытие.

[Степь]

Сообщение от Sandy

Кроме смеха - но похоже так и будет
По крайней мере губернаторов приглашают на открытие.

написать, что ли открытое письмо президенту?
Пригласить проехаться с премьером в Шиловском автобусе в час пик, например
Или пройтись по страшным улицам славного послеюбилейного города Воронежа, по которым я ежедневно на работу хожу) А то без них же - никак(
Нет, надо в дождь - картинка нагляднее будет...

[Нюля]

Степь,

Сообщение от Степь

Или пройтись по страшным улицам славного послеюбилейного города Воронежа, по которым я ежедневно на работу хожу) А то без них же - никак(
Нет, надо в дождь - картинка нагляднее будет...

А я вот в Саратове побывала.
Теперь горжусь Воронежем.
Наверное, надо теперь к друзьям в Каширу (воронежскую) мотнуться, чтобы "почувствовать" разницу. Хотя можно и в подмосковную..

По сабжу.
Встреча Президента Медведева с активом - кандидатами в расширенное (или как его там) правительство.. Вам не кажется, что репликой о разрыве вертикальных и горизонтальных связей в правительстве и системном кризисе в его структурах ОН полностью расписался в неспособности - своей и коллеги - эффективно организовать работу данной структуры (а ведь они РАБОТАЮТ там почти 15 лет!!!)

[Слай]

Сообщение от zaratustra2

ни одна элитная самка тебе не даст (вот тебе несовместимость по ритуалу ухаживания)

Но может дать плодовитое потомство.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

К тем, у кого хорошее.

Пропагандистская чушь. При зарплате в 5 - 10 тыс. рублей, а столько получает весьма значительная часть, хорошей пенсии быть не может.

Пусть и с трудом, но большинство все же может прожить без поддержки детьми

А себе Вы хотели бы жить с трудом?!
P.S. У меня пенсия 3770 р. Сможете прожить на них?

[Wally]

Сообщение от Петер

А себе Вы хотели бы жить с трудом?!

На западе, даже в весьма благополучных странах гос.пенсия в большинстве случаев невелика, и позволяет именно что "прожить с трудом". Т.е. на жратву хватит и одеться-срам прикрыть, на общественный транспорт и простейшие лекарства. И все. Если снимается гос.жилье по разным программам, то тоже некоторая помощь будет, и небольшие скидки на коммунальные расходы.
Но ни на разъезды-путешествия, ни на жилье повыше классом, ни на походы по театрам-ресторанам - об этом забудьте. И никаких накоплений не будет оставаться.

Хочешь большего - сам накапливай в разных пенсионных фондах пока работаешь, а гос-во за это не отвечает, даже если фонд теряет деньги, а такое бывает. Плюс, в немалом количестве стран пенсия возрастная еще и зависит от материального состояния запрашивающего. Т.е. чуть имеешь более чем некоторый лимит (например не одну машину, а две, или какую дачу в плюс к квартире, на счету в банке чего-нибудь) - так хрен тебе Егорка, собырай бычки - никакой тебе пенсии, хоть бы ты и всю жизнь проработал, пятьдесят лет в строю. Вот когда все накопления прожрешь и свалишься под лимит, тогда приходи, будут рассматривать.
Так-то. И нечего плакаться. В России еще очень все неплохо.

Сообщение от Петер

У меня пенсия 3770 р. Сможете прожить на них?

А что у Вас лично пенсия меньше 4 тысяч, то с полным стажем у неработающего да еще если старше 65 такой пенсии не бывает. Если только не по инвалидности и т.д. Но опять же не с полным стажем.
На западе, между прочим, работающему вообще никакой пенсии обычно не платят. Работаешь? зарабатываешь? Вот и иди себе
Плюс на западе и пенсионный возраст обычно 65 или более лет (причем у мужчин и женщин одинаково - хотели равенства - получите).И еще - выехал из страны более чем на пару недель - хрен тебе а не пенсия на весь период отсутствия. А в некоторых странах и вообще, хоть на день уехал - начинают срезать.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Так-то. И нечего плакаться. В России еще очень все неплохо.

Ну да, ну да. Нверное Вы именно поэтому свалили из России при первом же удобном случае.

На западе, между прочим, работающему вообще никакой пенсии обычно не платят. Работаешь? зарабатываешь? Вот и иди себе

А Вы не врете? Я пенсионер МО, и не думаю, что что нет моих аналогов. Не по размеру пенсии, а по статусу.

Плюс на западе и пенсионный возраст обычно 65 или более лет (причем у мужчин и женщин одинаково - хотели равенства - получите).]

А что ж Вы стыдливо умалчиваете, что средняя продолжительность жизни российского мужика 58 лет?
И еще:

то с полным стажем у неработающего да еще если старше 65 такой пенсии не бывает.

Официальная зарплата продавца около 6 тысяч рублей. И пусть стаж хоть 50 лет, больше этого пенсия уже не будет. А их. продавцов, за прилавками стоят сотни тысяч.
P.S.Вам бы хотелось абстрактных споров, увы, реальность несколько другая. И еще. Я сознаю, что моя пенсия это, конечно, крайность. Однако средняя пенсия работающих ненамного больше.

[Wally]

Сообщение от Петер

Ну да, ну да. Нверное Вы именно поэтому свалили из России при первом же удобном случае.

Когда я уехал мне до пенсии было как до Луны раком.
А с тех пор я посмотрел, как это устроено в других странах, почему и могу сравнивать

Сообщение от Петер

А Вы не врете? Я пенсионер МО, и не думаю, что что нет моих аналогов. Не по размеру пенсии, а по статусу.

Я не могу говорить о всех странах, я знаю лишь как в некоторых развитых.
С военной пенсией есть некоторые отличия. Если человек получил военную пенсию за ранения, или при потере кормильца, то такую платят независимо. Кто получил за выслугу лет, а выслуга немаленькая требуется, то вроде тоже.
Но это все особые случаи. Я же говорил об обычных работниках.

Логика здесь простая - гос-во рассматривает пенсию не как свою обязанность, а как обязанность помогать (!) бедным и слабым. Если человек сам себя обеспечивает, то гос-во считает не обязанным ему платить пенсию. Вот и все.
Накопительная пенсия конечно это совсем другое, это деньги самого человека.

Я, кстати, пенсию сам не получу. Слишком много имею имущества и средств. Вот когда все проем, тогда может быть.

Сообщение от Петер

А что ж Вы стыдливо умалчиваете, что средняя продолжительность жизни российского мужика 58 лет?

А каждый сам себе злобный Буратино.
Пить-курить меньше надо, следить за здоровьем

Сообщение от Петер

Официальная зарплата продавца около 6 тысяч рублей. И пусть стаж хоть 50 лет, больше этого пенсия уже не будет. А их. продавцов, за прилавками стоят сотни тысяч.

А кто его, продавца, заставляет? Думать надо вперед. Не хочет светить зарплату в конверте - пусть сам накопления на будущее делает. А то весело значит - налоги и соц.отчисления не платить, а потом на что-то претендовать?
Я вот и налоги плачу очень немаленькие, и всякие соц.отчисления, а пенсии не будет - вот это куда обиднее.

Сообщение от Петер

Я сознаю, что моя пенсия это, конечно, крайность. Однако средняя пенсия работающих ненамного больше.

Те, которые молодые еще - у них есть время подумать и подготовится. В конце-концов это их собственная отвественность. А у пожилых, уже пенсионеров пенсия ~8 тысяч со всеми выплатами, даже чуть поболее. Я по своей матери сужу.

[Vadag]

Сообщение от Петер

А что ж Вы стыдливо умалчиваете, что средняя продолжительность жизни российского мужика 58 лет?

Вы правду говорить не пробовали?

[Материалист]

Wally,

Сообщение от Материалист

я попросил бы извиниться, в противном случае буду вынижден просить о бане для вас на месяцок

О чем Вы? Разве Вы не в курсе что Христос был не женат и детей у него не было?
Разве Вы не в курсе что руководят вашей церковью люди исключительно не женатые и бездетные по убеждению?
Разве вы не в курсе что быть монахом, сиречь не иметь не жены ни детей, значить посвятить себя богу?
Разве Вы не знаете что преступность среди православных выше чем среди атеистов и интелект верующих уступает интелекту атеистов, а атеистические семьи более устойчивы чем семьи верующих?

Статистика штука беспощадная. Невежество можно постить, если оно неагрессивно. Вам же стоит понять то, что если Вы не знаете очевидных вещей, то Вам следует не требовать извинений, а изучать предмет. Ознакомьтесь вот для общего развития
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1304

Христиане часто утверждают, что процент разводов у атеистов гораздо выше, чем у верующих.
В действительности же семьи атеистов прочнее
21% у атеистов и агностиков против 24-27% у христиан и 30% у иудеев
В российских тюрьмах, по данным ФСИН на 2007 год, к верующим себя относят 84,4% опрошенных, причем 76% считают себя православными

В которых не было вакцинации и антибиотиков, которые как известно открыли большевики во главе с корифеем всех наук, не иначе.
Ну и особенно детская выживаемость была хороша в 33м, 41-47м годах (это к периоду 30-50)

Да, действительно в 20-30х годах кроме фантастических темпов роста промышленности в СССР, также развивалась у нас и медицина. А как же Вы думаете удалось снизить детскую смертность?

Надо бы Вам знать что в период 20- 60х годов не смотря на первую мировую, революцию, гражданскую войну, зверские репрессии, пресловутый голодомор, ВОВ и кучу мелких войн население СССР увеличилось вдвое к "православноблагословенным временам". И даже несмотря на отделение Польши и Финляндии.

Вот кстати любопытные сведенья общего характера о рождаемости на Земле.
http://www.utro.ru/articles/2011/10/28/1007546.shtml

Что касается России, латентная депопуляция началась в СССР еще в 60-е гг прошлого века. В 90-е она стала явной, и в ближайшее время усилится, невзирая "на материнский капитал и прочую шелуху". По словам начальника управления статистики населения Росстата Ольги Антоновой, в начале 2000-х по деторождению мы упали ниже Англии - до 1,2 ребенка на женщину. И только несколько лет назад, за счет вступления в детородный возраст многочисленного поколения середины-конца 80-х, Россия кое-как смогла догнать Европу по рождаемости - 1,56 ребенка на женщину.

По мнению демографов, дело вовсе не в российской бедности – если дать человеку больше денег, размножаться из-за этого он вряд ли захочет. А может, вообще передумает, даже если раньше и хотел.

Вот мы вернулись к предмету. Как у нас с достижениями последних лет? Вроде что то сдвинулось, но до нормы далеко, да и не результат это демократии. И уж не восстановление христианской идеологии тому причина. Мрет на Земле прежде всего христианское население и это не удивительно если хоть немного соображать в христианских ценностях.

[Материалист]

Sandy,

Или мечты об отмене института семьи имени Клары Цеткин?
да - это действительно была именно антисемейная антихристианская мораль ибо христианская мораль к институт развода относилась совсем иначе нежели Семейный Кодекс СССР

Sandy поменьше религиозных обид, побольше статистики, побольше фактов.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Нетипичная семья даже для тех лет.
На что уж, казалось бы, Машмет - место в плане просвещения дикое, но и там детей в семьях было 1-2, как и сегодня. Впрочем, была у нас на Старухе одна семья с 4-мя детьми, так считалась многодетной; даже хату 4-комнатную дали вне очереди, что нечасто случалось.

Для центральной части Союза не очень типичная семья, для южной части скорее обычная. Но мы ведь не об этом. Мы об источниках нарастающего инфантелизма. Я предположил что одной из главных причин является снижение рождаемости. Единственный ребенок нянчится до самых взрослых лет. В многодетных семьях родители делегируют ответсвенность за младших старшим детям и те взрослеют быстрее.

Вы не согласны?

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Да, действительно в 20-30х годах кроме фантастических темпов роста промышленности в СССР, также развивалась у нас и медицина. А как же Вы думаете удалось снизить детскую смертность?

Это клиника.

Сообщение от Материалист

Надо бы Вам знать что в период 20- 60х годов не смотря на первую мировую, революцию, гражданскую войну, зверские репрессии, пресловутый голодомор, ВОВ и кучу мелких войн население СССР увеличилось вдвое к "православноблагословенным временам". И даже несмотря на отделение Польши и Финляндии.

Это брехня. В 1959 году население 208 млн.человек.
В 1914 году без Финляндии 165 млн. При этом продолжительность жизни увеличилвась более, чем в 2 раза (в основном, за счет резкого уменьшения детской смертности благодаря достижениям иностранной медицины). ГДЕ ЛЮДИ, ЗИН???
Вообще, выросло, да. Но НАСКОЛЬКО должно было вырасти - вот основной вопрос!!!
Например, Э.Тери в своем исследовании "Экономические преобразования России" писал нечто следующее:

Таким образом, если тенденции, наметившиеся в период 1900—1912 гг., сохранятся в ближайшие 36 лет, численность населения России в 1948 г. будет превышать совокупную численность населения других пяти великих европейских держав.

Возможно, благодаря росту благосостояния, который повсеместно отмечается в России, рождаемость в этой стране начнет падать (это явление уже имеет место в других европейских странах), но спустя некоторое время улучшение санитарно-гигиенических условий и ухода за детьми — до сих пор еще мало развитого в русской деревне — компенсирует снижение рождаемости и позволит славянской расе сохранять то огромное преимущество в численности, которое она уже приобрела над саксонской, англосаксонской и латинской расами.

По его прогнозам, население РИ к 36-му году должно было составлять 272 млн. человек. Да, он не мог учесть санитарную революцию и мировую войну, но как оказалось, эти 2 вещи себя уравновесили, и в итоге он достаточно точно спрогнозировал численность Германии, Италии, Франции и Великобритании перед ВМВ. Так что с большой долей вероятности можно утверждать, что численность России тоже должна была бы быть в районе прогнозов. Допустим, снимаем 40 млн в пользу Польши и Прибалтики. Все равно получается 230 +/- 20. А у нас всего лишь 170 даже по "правильной" переписи 1939 года (если помните, была еще 37-го с результатом в 156 млн., но результаты не понравились, а проводивших объявили "врагами народа"). Вот так вот, да.
Вообще, изобретение антибиотиков и вакцинации на Западе(благодаря чему появился "последний аргумент сталиноидов") в период самой страшной тирании и антинародной политики внутри России за все время ее существования (страшно сказать - смертность в иных советских лагерях в мирные 30-е превышала смертность в Бухенвальде в 43-м) - какая-то дьявольская издевка истории над русским народом.
З.Ы. Про рождаемость, которая в совке якобы была выше, чем в РИ, видимо, говорить не будете? Так и запишем - сбрехали.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Для центральной части Союза не очень типичная семья, для южной части скорее обычная.

Ух ты. Материалист признал, что население СССР увеличивалось за счет всяких чуркистанов. НЕУЖЕЛИ???

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

В многодетных семьях родители делегируют ответсвенность за младших старшим детям и те взрослеют быстрее.

Вы не согласны?

Отчасти согласен.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

поменьше религиозных обид

вы меня с кем то путаете
я к РПЦ не имею никакого отношения.

Сообщение от Материалист

побольше статистики, побольше фактов

про обобществление женщин в СССР я уже помницца приводил цитаты постановлений обкомов ВКП(б).
вам ТАКАЯ мораль нужна?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

я к РПЦ не имею никакого отношения.

его твой аватар смутил

[Wally]

Сообщение от Материалист

Вам же стоит понять то, что если Вы не знаете очевидных вещей, то Вам следует не требовать извинений, а изучать предмет. Ознакомьтесь вот для общего развития

Я предупреждал.

Не обессудьте, если Вас забанят

[Чёрный Дембель]

Тем временем в октябре на просторах этой страны (тм) экономика просиралась по следующим пунктам:


21 октября петербургский судостроительный завод «Северная верфь» передал норвежской компании Solvik Hull Supplies II AS построенное под ключ судно снабжения морских нефтедобывающих платформ проекта VS 485 PSV.

24 октября 2011 г. в Перми прошло открытие индустриального парка «Осенцы» и его первого резидента - регионального центра металлообработки (РЦМ) ООО «Пром-Ойл».

Открылся новый завод «Лидер Компаунд».

Открытие производства телевизионных приставок компании Cisco открылось в Твери.

На Заводе мехатронных изделий введен в эксплуатацию новый производственный цех.

На «Щекиноазоте» начало работать новое производство метанола.

Мобильный комплекс по производству эмульсионных взрывчатых веществ мощностью до 50 тысяч тонн в год открыт на разрезе «Виноградовский» (ОАО «Кузбасская топливная компания»).

В Ульяновской области состоялся пуск нового завода порошков и наполнителей из диатомита.

На головном предприятии ОАО "НПО "Сатурн" (г.Рыбинск, Ярославская обл.) введена в эксплуатацию комплексная линия анодирования цеха №9.

ТМК запустила в эксплуатацию цех по производству обсадных труб с премиальными резьбовыми соединениями на Орском машиностроительном заводе.

Открытие крупнейшего в Европе завода по производству блоков из автоклавного газоячеистого бетона (газобетона).

На территории особой экономической зоны «Липецк» открылся второй завод.

На шахте «Воргашорская» запущена мега-лава с запасами более 2,7 миллионов тонн угля.

В Невинномысске состоялся пуск в эксплуатацию завода ЗАО «Эрбитек», сориентированного на выпуск монокристаллов синтетического сапфира, эрбиевого граната и медицинской техники.

В Ростовской области открылся завод светодиодных светильников.

На промышленной площадке химической компании «Метафракс» в г. Губаха состоялось открытие нового производства уротропина.

В Камчатском крае состоялся запуск нового горно- обогатительного комбината.

Готовится к запуску на площадке Выксунского металлургического завода (ВМЗ) металлургический комплекс стан-5000 (МКС-5000), предназначенный для выпуска толстолистового проката.

На ЧТПЗ прошли горячие испытания линии по производству керамического флюса.


Дабы не смешить фанатов тяжёлой, химической и прочей сурьёзной промышленности, не стал включать в список новые животноводческие комплексы и птицефабрики, комбикормовые и асфальтобетонные заводы, предприятия лёгонькой промышленности и производства отделочных материалов, хотя тогда список увеличился бы раза в 3 - это ведь никому не нужные баловство, чушь и ахинея.

[Schumi]

Чёрный Дембель, производства средств производства нет, что, собственно, тут многими и утверждалось. Не Зимбабве, конечно, но и даже не ЮАР.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

производства средств производства нет

Да их и при совке нормальных почти не было - культура производства не та. Всё мало-мальски технологичное оборудование за бугром закупалось.

ЗЫ: не, ну на вас не угодишь!!! То - плохое, это - плохое!!!

Вам, блин, подавай непременно по ГОКу-Сталелитейному-Станкостроительному-Танкотракторному в каждом втором областном центре, а в каждом первом - по Алюминиевому-Моторостроительному-Авиационному, чтоб замкнутый цикл был и далеко не возить.

Было уже нечто похожее - пупок у страны развязался от непосильной тяжести произведённых в циклопических количествах железа, непригодного в народном хозяйстве!

Кстати, ссылки даются для того, чтобы по ним ходить и интересоваться.
Вот тут - как раз про производство средств производства:

На Заводе мехатронных изделий введен в эксплуатацию новый производственный цех.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Когда я уехал мне до пенсии было как до Луны раком.

Гм. Я как то и не думал, что свалили Вы иключительно за пенсией.
.

Кто получил за выслугу лет, а выслуга немаленькая требуется, то вроде тоже. Но это все особые случаи. Я же говорил об обычных работниках.

Вот он, особый случай, я. Случаи одни, а размеры пенсии разныеНа сколько там порядков моя пенсия меньше?!

Накопительная пенсия конечно это совсем другое, это деньги самого человека.

Конгениально. Можно подумать, мы тут не платим.

Я, кстати, пенсию сам не получу. Слишком много имею имущества и средств. Вот когда все проем, тогда может быть.

Вот где собака то зарыта! Убеждая нас в хорошей жизни в России, Вы надеетесь, что мы не приедем помогать Вам кушать?!

А каждый сам себе злобный Буратино.
Пить-курить меньше надо, следить за здоровьем

Чушь.

А кто его, продавца, заставляет? Думать надо вперед. Не хочет светить зарплату в конверте - пусть сам накопления на будущее делает. А то весело значит - налоги и соц.отчисления не платить, а потом на что-то претендовать?

Ну и ерунду же вы несете! Какие конверты?! Украли тем или иным способом, вот и прибавка... А кому не нравится - гуляй Вася.

Я вот и налоги плачу очень немаленькие, и всякие соц.отчисления, а пенсии не будет - вот это куда обиднее.

В чем проблема? Возвращайтесь!

А у пожилых, уже пенсионеров пенсия ~8 тысяч со всеми выплатами, даже чуть поболее. Я по своей матери сужу

Во! И будет мама 4 тысячи за квартиру платить, разносолами кормить, и Вам материально помогать.

[Sandy]

Сообщение от Петер

И будет мама 4 тысячи за квартиру платить

Однокомнатная квартира 42 квадрата в Придонском стоит в месяц 1300 рублей с телефоном и электричеством.
могу чек показать

[grigor]

Сообщение от Sandy

Однокомнатная квартира 42 квадрата в Придонском стоит в месяц 1300 рублей с телефоном и электричеством.
могу чек показать

Отопление дровяное, горячая вода из самовара, туалет у соседей? Иначе не получится...

[SAX-AUL]

Сообщение от Чёрный Дембель

Тем временем в октябре на просторах этой страны (тм) экономика просиралась по следующим пунктам:

Приведенный список еще раз подтверждает вектор сырья и продукции первого передела.

Порадовало, Cisco будет выпускать ТВ приставки,надеюсь увидеть сообщение что Avaya и Huawei наконец откроют у нас "производство" фонариков и говорящих кукол

[Чёрный Дембель]

SAX-AUL, где ты там сырьё увидел, кроме, разве что, шахты?

Сырьевые предприятия я, кстати, в этот список тоже умышленно не включил, предвидя подобные заявления; впрочем, они тоже введены.

По ссылкам ходить не пробовал, или "не читал, но знаю"?!

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да их и при совке нормальных почти не было - культура производства не та. Всё мало-мальски технологичное оборудование за бугром закупалось.

Cool story, bro.
Заливай ее гуманитариям.

Сообщение от Чёрный Дембель

ЗЫ: не, ну на вас не угодишь!!! То - плохое, это - плохое!!!

Классный демагогический прием, надо отметить.

Сообщение от Чёрный Дембель

Было уже нечто похожее - пупок у страны развязался от непосильной тяжести произведённых в циклопических количествах железа, непригодного в народном хозяйстве!

Слушай, может в политику двинешь? Пламенные речи произносить - навык уже до ветерана прокачан, правила демагога изучены от корки до корки. Глядишь, к успеху подойти и получится.

[SAX-AUL]

Чёрный Дембель,
есть такая вещь как адекватность и я стараюсь всегда ее придерживаться,поэтому никогда не пишу про медицину и психологию,не изучал профессионально.
А вот машиностроение и кап.строительство промышленных и энергетических объектов знаю хорошо(заказываю оборудование и строю),поэтому и пишу что вижу в реалиях,а не в сводках ЕР.Ну и личный опыт значительный работы на заводах(не с бумажками в заводоуправлении ).Поэтому 90% из твоего списка я физически и технологически представляю о чем там пишут.

Сообщение от Чёрный Дембель

Сырьевые предприятия я, кстати, в этот список тоже умышленно не включил, предвидя подобные заявления

Так что если приводишь ссылки,то изучай подробно что в них и для чего.
Почитай для чего используется технический уротропин,порошки диатомита,метанол,керамический флюс,ГОКи,комплексы МКС-5000,обсадная труба с резьбами.

Все это производство для сырьевой трубы с которой никак не слезем и первый передел химии и металлургии для экспорта для дальнейшей продажи нам обратно уже в виде изделий и субстанций.
Пока так будет,будет продолжаться технологическая деградация страны и мотивы типа у нас нихуа не могут делать ничего.


Промышленность это прежде всего наука,машиностроение(особенно точное),авиастроение,энергетика,электроника,космос .А не Оптоган Чубайса и ТВ приставки из Твери...кстати,а почему у нас в городе не делают их выражаясь пиндосской мовою их"packaging".

[Gorilla]

Может быть, сосредоточимся на Воронеже и области? А то все эти заводы никто из нас не видел и работать там вряд ли кто-то будет.

[Spectator]

Сообщение от Schumi

Заливай ее гуманитариям.

Боюсь что проблема именно в этом.
В отсутствии возможности удержать всю чудовищность современного состояния нашей Раши (в которой даже концерты слизаны с запада, и в которой кроме нефти ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ) в голове, в совокупности.
Возможно это самозащита, поскольку, если это осознать, то мурашки по волосам яиц побегут.....