Модернизация нашей страны невозможна без обращения к патриотической идеологии

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нюля

Так что расслабьтесь и оставьте свой пафос.
Он здесь не совсем уместен.

Наш пафос по сравнению с вашим - вообще ничто.

Это ж надо было - настрогать такую простыню, а информации в ней - ноль целых, хрен десятых, как, примерно, в передовице "Правды" брежневских времён.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Ну так, государство не далеко ушло

У государства в отличие от родителей бОльше возможностей для тотального оболванивания детей начиная с ясельного возраста. Примеры нацистской Германии и СССР это явно показывают. Другой вопрос - понравится ли это родителям и будет ли на то желание государства. В принципе можно хоть с завтрашнего дня устроить поголовный прием в "юные путинцы" ну как раньше в пионеры

Сообщение от Нюля

Тех кто РАБОТАЕТ физически или сдельно тут практически нет - у них на это нет времени, они РАБОТАЮТ - в современном смысле этого слова- ЗАРАБАТЫВАЮТ деньги.

Я именно ЗАРАБАТЫВАЮ деньги, может просто у нас с вами разные почасовые ставки

[Нюля]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это ж надо было - настрогать такую простыню, а информации в ней - ноль целых, хрен десятых, как, примерно, в передовице "Правды" брежневских времён.

Прочитайте в википедии определение слова дискуссия.
И проанализируйте, если сможете, отличие этого понятия от понятия информация.

[Нюля]

Sandy, У всех почасовые ставки разные+)))) у меня, например, их размер зависит от того, на какого из работодателей я в настоящий момент работаю+)))))))

Сообщение от Sandy

В принципе можно хоть с завтрашнего дня устроить поголовный прием в "юные путинцы" ну как раньше в пионеры

Ты про "юных медвежат" забыл, по-моему года два назад принимали, триколоровские галстуки навешивали.. "Наши" еще - все это есть уже, да и не один год.
Ну и как, повлияла эта искусственная организация на декларируемое ею "патриотическое" воспитание молодежи?
Я тебе писала о том, что в семье, в своей семье только ты можешь воспитать патриотизм у своих детей. И, знаешь ли, наличие педагогического образования в этом случае совсем не обязательно. Патриотизм - как почитание и верность традициям своей семьи и своих предков - разве его нет в твоей семье? И какое отношение такой патриотизм имеет к модернизации средств производства и общественных отношений? Мне думается, модернизация общественных отношений как раз и есть разрушитель такого патриотизма.

З.Ы. Извини , ЧД - опять я без ссылок+))))))))))))))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нюля

Прочитайте в википедии определение слова дискуссия.
И проанализируйте, если сможете, отличие этого понятия от понятия информация.

Охотно:

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

Аргумент (довод) — логическая посылка, используемая отдельно или в совокупности с другими с целью доказательства истинности определённого утверждения — тезиса. Чтобы тезис можно было считать истинным, все аргументы должны содержать в себе истинную информацию, достаточную для доказательства тезиса с помощью верных логических умозаключений.

Так что, дискуссия без информации, приводимой в качестве аргумента, является не дискуссией, а заурядным срачем.

Сообщение от Нюля

Извини , ЧД - опять я без ссылок

Ничего - культура ведения дискуссии годами вырабатывается. Тренируйся.

[Слай]

Почему, заходя в тему из 13 страниц, я был уверен, что наткнусь на совкосрач?...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

Почему, заходя в тему из 13 страниц, я был уверен, что наткнусь на совкосрач?...

Да ты пророк, ИМХО...

[Sandy]

Сообщение от Нюля

Ты про "юных медвежат" забыл, по-моему года два назад принимали, триколоровские галстуки навешивали.. "Наши" еще - все это есть уже, да и не один год. Ну и как, повлияла эта искусственная организация на декларируемое ею "патриотическое" воспитание молодежи?

А то нет? надо просто ВСЮ молодеж туда загнать.. ну как раньше в пионеры и будет всем ЩАСЬЯ

Сообщение от Нюля

Я тебе писала о том, что в семье, в своей семье только ты можешь воспитать патриотизм у своих детей. И, знаешь ли, наличие педагогического образования в этом случае совсем не обязательно. Патриотизм - как почитание и верность традициям своей семьи и своих предков - разве его нет в твоей семье?

во первых - патриотизм немного другое , ты ошиблась с определениями како бычно
во вторых меня воспитывал я сам поэтому я чту только те традиции которые сам для себя приемлю.
ну и в третьих хотелось бы знать какой же патриотизм привили родители вот ЭТИХ http://www.ekonbez.ru/news/cat/12735 подростков - своим детям...
может лучше их в путинята?
ЗЫ:Был тут недавно в Москве и зашел в музей космонавтики так там как раз младьшеклассники в триколорах слушали про Юрия Гагарина. чем не патриотическое воспитание молодежи?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

У государства в отличие от родителей бОльше возможностей для тотального оболванивания детей начиная с ясельного возраста. Примеры нацистской Германии и СССР это явно показывают. Другой вопрос - понравится ли это родителям и будет ли на то желание государства. В принципе можно хоть с завтрашнего дня устроить поголовный прием в "юные путинцы" ну как раньше в пионеры

Это ты к чему?
Инструмент очень мощный , другое дело как им пользоватся...))
Нацисты пробыли у власти всего 13-ть лет кстати, и сколько всего наворотили уму не подвласно.
СССР то-же на пропоганде очень быстро продвигался и сделал много невозможного.
В любом случае интересы государства не сильно расходились с народными, в этом и есть сила.

Ну а для фактов Япония и Китай на этом поприще делают чудеса, так-то...))

[Lii Lo]

ну мне не 20 лет чтобы спорить с девочкойа то в монологе явно прослеживается уязвленное самолюбие)
но я все же разъясню) что форум это место для дискуссий и высказывания мнений)
и моё мнение что я не понимаю людей критикующих страну)
а уж работают они по часам умственно, физически, есть ли время читать форум или нет-меня это не волнует)

[Alekos]

Сообщение от Lii Lo

и моё мнение что я не понимаю людей критикующих страну)

А родителей, критикующих своих детей, или брата, критикующего брата? По-твоему, любящие люди должны только похвалы друг другу источать? Часто самый близкий человек бывает самым суровым критиком. Это не правильно? Такая требовательность ни к чему?

[Нюля]

Sandy,

Сообщение от Sandy

ты ошиблась с определениями како бычно

Скажи, а почему ты думаешь, что бесспорно правы те, КТО дает определения?
С чего ты взял, что определение, выложенное в википедии - истина?
Ты никогда не сталкивался, например с тем, что определение какому-то явлению, данное несколько лет назад, в корне противоречит определению, данному в нынешнее время лишь потому, что идеологические заказчики изменились?
У тебя же девчонки - учатся, тебя не смущает, что определения в учебнике, например, русского языка, выпущенном в 2011 году совершенно отличны от определений учебника образца 1998 года? От чего зависит - от автора, от конъюктуры, от очередной учебной программы?
Скажи мне, почему я должна верить ссылкам на некие ресурсы, зная, что они - плод "творчества" конкретного заангажированного журналюги - если я доподлинно знаю, причем от нескольких совершенно конкретных обладающих достаточно достоверной информацией живых людей ЧТО происходит на самом деле, как например на ВАСО.?
Часто информация, которой я владею, характеризует хозяйственную (либо общественную) деятельность третьего лица - не имею я права выкладывать её в открытый доступ, так же как и ЧД вряд ли выложит здесь истории болезней, имена и фамилии своих пациентов. А если выложу - на читаемом информ-аналитическом ресурсе -ну предположим, есть у меня такая возможность - ЧД радостно будет на нее ссылаться в дискуссии со мной же?
Право - бред.

[Нюля]

Lii Lo, http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=372
Не волнуйтесь.
Большинство женщин проходит стадию послеродового психоза.
Пройдет..

[Sandy]

Сообщение от Нюля

Скажи, а почему ты думаешь, что бесспорно правы те, КТО дает определения?

Хотя бы с того что определение которое в словаре является ОБЩЕПРИНЯТЫМ а определение которое ты придумала является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТВОИМ.
Если ты общаешься с ДРУГИМИ людьми оперируя исключительно ПРИДУМАННЫМИ ТОБОЙ определениями - тебя просто никто не поймет
ЗЫ:Казалось бы при чем тут ВАСО...

Сообщение от vinhester

Это ты к чему?
Инструмент очень мощный , другое дело как им пользоватся..

Это я к тому что при сейчас вовсе НЕСЛОЖНО воспитать патриотически настроенную молодеж, юных Путинцев-Медведов... И их УЖЕ воспитывают правда пока в относительно малых масштабах. Другой вопрос - насколько это понравится родителям

Сообщение от vinhester

В любом случае интересы государства не сильно расходились с народными, в этом и есть сила

Сильно в этом сомневаюсь что в части СССР что в части Германии. Уж слишком много противоречащих фактов.

[grigor]

Сообщение от Lii Lo

вот каждый раз слушая или читая комменты тех кто хаят свою страну,хочется спросить: что ж каждый живет то тут если настолько хреново.

Ну очень продуктивный подход...и оригинальный))) , не нравится ехать в усратом автобусе - вали отсюда, не нравится свинорой во дворах - вали отсюда, не нравится громкий мат на улице и шансон в маршрутке - вали шустрей и не оборачивайся. не нравятся наглые чиновники - ну, ты даешь, разве еще не свалил? Может не "валить отсюда", а что-то менять? Неа, низзя критиковать, нельзя менять - непатриотично и неполиткорректно...сиди и тихо сопи ...или вали отсюда

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нюля

С чего ты взял, что определение, выложенное в википедии - истина?

Ты ж сама порекомендовала!

Сообщение от Нюля

Ты никогда не сталкивался, например с тем, что определение какому-то явлению, данное несколько лет назад, в корне противоречит определению, данному в нынешнее время лишь потому, что идеологические заказчики изменились?

К понятиям, политически неангажированным это не относится.

Сообщение от Нюля

Часто информация, которой я владею, характеризует хозяйственную (либо общественную) деятельность третьего лица - не имею я права выкладывать её в открытый доступ, так же как и ЧД вряд ли выложит здесь истории болезней, имена и фамилии своих пациентов. А если выложу - на читаемом информ-аналитическом ресурсе -ну предположим, есть у меня такая возможность - ЧД радостно будет на нее ссылаться в дискуссии со мной же?

Если у меня возникают сомнения в достоверности какой-либо информации, я всегда проверяю её по другим источникам, а то, если ссылаться на первую попавшуюся, то и до уфологии опуститься недолго.

[Жилец]

Lii Lo, Девушка, н а кой куй ы завели эту тему?
давайте я приду к вам в готи и в Вам модернизирую в соответвтвии с вашей патриотической идеей.
Пока никто не обижался. напротив. ввсе девки быди довольны моим патриотизмом=
)))))

[Жилец]

Vadag, Вычерпываю гавно из ваших унитазов ..
Не поверишь, чего тоько там нет - причиной Вашихзасоров.
И кажая блиать сует в руки по 300 - 500 руб, чтобы не смыло.
Но - кидает и кидает..
Давай модернизируем всю эту уйню - пусть за каждую тряпку мне оплатят ь как положено, и не бкдет у вас засоров и выплесков - нет?
Тогда послушаем Дембеля, пусть ссылочкукинет , расскажет нам, какон отношение едросы м\имеют к выкачке гавна из конкретного подвала

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Lii Lo

и моё мнение что я не понимаю людей критикующих страну)

я тоже не понимаю людей критикующих теорию струн - ды и хрен с ними и со струнами

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

.
Если у меня возникают сомнения в достоверности какой-либо информации, я всегда проверяю её по другим источникам, а то, если ссылаться на первую попавшуюся, то и до уфологии опуститься недолго.

вот у меня возникают сомнения к любой информации которая основывается не на объективной реальности, а на чьем то мнении, и подтверждать её другими мнениями так же глупо, так и к сектантам можно примкнуть

[Чёрный Дембель]

telobezumnoe, главное в этом деле - не путать объективную реальность с субъективной точкой зрения

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Сильно в этом сомневаюсь что в части СССР что в части Германии. Уж слишком много противоречащих фактов.

Да-ну...))
Одини обещали всем работу, жизненое пространство и.т.д.
Другие землю крестянам, фабрики рабочим.

Но пути происходила некоторая подмена понятий, но тем не менее народ в значительной части подерживал ( можешь хроники парадов посмотреть под лозунги, вроде на ура все шло, лица не обманывают).

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

telobezumnoe, главное в этом деле - не путать объективную реальность с субъективной точкой зрения

Поведай - как ?
Ну, кроме желания выдавать желаемое за действительное, или наоборот.
С безсистемным привлечением статистики...

[Нюля]

Чёрный Дембель, Не в укор..
Ссылки - на построенные и введенные в эксплуатацию объекты, которые ты даешь - как проверяешь?
Выезжаешь лично, заходишь на территорию предприятия, беседуешь с владельцем, работником, налоговым инспектором - смотришь акты ввода в эксплуатацию, приказы о приеме на работу - видишь акты приема-передачи готовой продукции либо накладные на ее отпуск, щупаешь саму продукцию - так?
Нет, скорее всего ты смотришь в различных информ изданиях (к которым лично у тебя возникает субъективное влечение - ибо ты смотришь не все, а те, которые, как ты считаешь, тебя не обманывают)информацию по данному событию.
А некий специалист по связям с общественностью уже проплатил любимым тобою изданиям именно за то, на что ты кидаешь ссылочку.

И еще. Извини, но какие-то 30 лет назад потрясающие достижения в виде постройки колхозного маслозавода или свинарника были достоянием районной прессы, а чаще - колхозного листка, настолько обыденным был ввод в эксплуатацию подобных объектов.
А ты преподносишь всю эту ерунду - как великое достижение чуть ли не государственного масштаба...

сослаться в своих размышлениях могу только на себя, любимую+))))))))))

[Spectator]

Сообщение от Нюля

И еще. Извини, но какие-то 30 лет назад потрясающие достижения в виде постройки колхозного маслозавода или свинарника были достоянием районной прессы, а чаще - колхозного листка, настолько обыденным был ввод в эксплуатацию подобных объектов.

Во-во. Зато гордились появлением метро. Где млять новое метро хоть в одном городе? За двадцать лет?
Пара новых веток, со скрипом построенных, во внутреннем государстве - московии?
Хотя, да, вот же оно - Метро

[Wally]

Сообщение от Spectator

Во-во. Зато гордились появлением метро. Где млять новое метро хоть в одном городе? За двадцать лет?
Пара новых веток, со скрипом построенных, во внутреннем государстве - московии?

Вот и неправда.

Помимо московского метро была построена совсем новая линия в петербургском (не считая наращивания существовавших).
Увеличено метро в Екатеринбурге (открытое на развал Союза)
Ну и в Казани построено совсем новое метро.

Ну и продолжается развитие Волгоградского подземного трамвая

[Нюля]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от Нюля
Скажи, а почему ты думаешь, что бесспорно правы те, КТО дает определения?

Хотя бы с того что определение которое в словаре является ОБЩЕПРИНЯТЫМ а определение которое ты придумала является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТВОИМ.
Если ты общаешься с ДРУГИМИ людьми оперируя исключительно ПРИДУМАННЫМИ ТОБОЙ определениями - тебя просто никто не поймет
ЗЫ:Казалось бы при чем тут ВАСО...

Вот ведь что интересно - меня- с моими определениями - понимает хренова туча людей - различных специальностей, разного уровня образования и разной социальной направленности.

Спешл фор ю несколько иное, чем здесь у вас трактование понятия патриотизм:

azbyka.ru/forum/blog.php?b=654

Мне, знаешь ли, интересны ВСЕОБЩИЕ определения.
Но, как человеку разумному - свойственно расширять или сужать их под свой уровень сознания. Как представитель "особой" касты систадминов, ты вряд ли способен принять такой постулат.

Это я к тому, что люди - не железки в ящике, их логика несколько иная, нежели написанное тобою ПО.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Вот и неправда.

Помимо московского метро была построена совсем новая линия в петербургском (не считая наращивания существовавших).
Увеличено метро в Екатеринбурге (открытое на развал Союза)
Ну и в Казани построено совсем новое метро.

Ну и продолжается развитие Волгоградского подземного трамвая

Казанский метрополитен



Практически NO COMMENTS, в Москве/Питере думаю все были. Только один - заложен он был еще при СССР, не успели достроить.

[Spectator]

Для сравнения, метрополитен в Штутгарте, Германия


Знаете сколько там живет людей? Только покрепче усядьтесь, я серьезно.

590 тысяч человек. Половина Воронежа.

[Wally]

Сообщение от Spectator

Только один - заложен он был еще при СССР, не успели достроить.

Неправда ваша

Решение о строительстве Казанского метрополитена было принято президентом России Борисом Ельциным в 1996 году, финансирование же этого строительства началось в 1997 году.
Строительство метро началось 27 августа 1997 года. Подземная проходка тоннелей началась с мая 2000 года с помощью современных тоннелепроходческих комплексов (ТПК) и щитов. На первом пусковом участке самые активные строительные работы производились в 2003—2005 годах с привлечением иногородних организаций с использованием восьми ТПК одновременно

А что в Штуттгарте хорошая метросеть (там наверное частью и подземный трамвай?) - так молодцы.

За десять лет, между моим первым и вторым посещением Барселоны (2000-2010) там сеть метро удвоилась.
А где я живу - так только удлинили несколько линий, и задумались (но даже не начали строить) об еще одной. Увы.