Заработок по справедливости

[Spectator]

Сообщение от Zhuzhik

Очередной поверхностный взгляд . Ъ

Так если мозг плоский, каков может быть на него взгляд?

[Zhuzhik]

Сообщение от Spectator

Так если мозг плоский, каков может быть на него взгляд?

где Вы тут увидели мозг, плоский мозг?

[Teddybear]

Сообщение от Zhuzhik

1. попробуйте почитать в интернете что такое Лихтенштейн, задайте себе вопрос - для чего я мог его Вам написать;

Вот и я думаю - зачем в ответ на высказывание о несправедливой оплате труда наемных специалистов по сравнению с зарубежными коллегами, Вы предлагаете мне зарегистрировать собственный бизнес в оффшорной зоне? Забавная логика.

[IncognitO]

Сообщение от Гена-крокодил

Конечно по вашему мнению, наверное, только за красивые глазки нужно минимум четвертной давать.
Кстати вы со своим гы-гы даже на адекватного не тяните.
Для справки слово имеет несколько значений: http://lingvo.yandex.ru/adequate/%D1...ngvoUniversal/

Поверьте это не так. Адекватного наемного работника найти очень не просто. Я пробовал. Основную работу я тоже выполняю сам, но иногда бывает так что физически не успеваешь быть в двух местах одновременно. и вот я решил нанять себе помошника, условия вполне нормальные: Свободный график работы, выделяется 10 организаций где уже настроена вся инфраструктура по it и помошник должен их эникеить. Оклад 12 р. , образование не нужно, хоть студент, хоть школьник, главных требований три способность и желание обучаться, ответственность и минимальные знания по эникею.
Еще на этапе подачи резюме были такие кадры что хоть на баш отправляй, даже когда вроде отобрал троих, вроде бы вменяемых, один умудрился угробить сервак на фре, хотя ему сто раз говорили туда не лезть. Второй на][ер затер базу у бухгалтера по невнимательности востановив образ на другой диск, и так постоянно, легче блин самому все делать....
Так что вменяемый работник это сейчас редкость...

Дай-ка я этот пост на русский переведу.
Итак, мне нужен человек, чтоб за 400 баксов в месяц без компенсации проезда и ГСМ носился как наскипЕдаренный (я в курсе, как это пишется, форумному антимату еще это объясните) по городу кругами и в десяти местах одновременно чокнутым пээмэсным секретуткам контролзет нажимал. И чтоб при этом умный был, адекватный и не косячил. Дядь, а сам-то пошел бы на такую работу? А как думаешь, другие умницы-красавцы пойдут?
А потом удивляются, почему к ним приходят кончелыги-пэтэушники, которые один раз видели как информатик с бодуна винду переустанавливает, и в этом все их профессиональные знания заключаются.

[Jaged2]

Сообщение от Beobachter

А через КПЗ они не проходят, так что ли? А этого уже достаточно. Спор ни о чем. То, что я написал - известный факт, первая попавшаяся статья на эту тему, это подтвердила. Если я напишу, что Луна - спутник Земли, ты и с этим попытаешься поспорить, просто потому что я тебе не нравлюсь? Я тоже от тебя не в восторге, судя по твоим постам. Но это никому больше не интересно.

ага, факт для воспаленного сознания) а что должны что ли в кпз сидеть, совсем не факт. в общем херню вбросил, подтвердить не смог, типичное поведение журналюхи.

Так. В принципе, то, что ты тролль - известно давно. Но со мной эти номера не проходят. Поэтому дискуссию с тобой сворачиваем. Verpiss dich! Das wars.

инна.

[ioann999]

Сообщение от IncognitO

Дай-ка я этот пост на русский переведу.
Итак, мне нужен человек, чтоб за 400 баксов в месяц без компенсации проезда и ГСМ носился как наскипЕдаренный (я в курсе, как это пишется, форумному антимату еще это объясните) по городу кругами и в десяти местах одновременно чокнутым пээмэсным секретуткам контролзет нажимал. И чтоб при этом умный был, адекватный и не косячил. Дядь, а сам-то пошел бы на такую работу? А как думаешь, другие умницы-красавцы пойдут?
А потом удивляются, почему к ним приходят кончелыги-пэтэушники, которые один раз видели как информатик с бодуна винду переустанавливает, и в этом все их профессиональные знания заключаются.

А если компенсацию проезда добавить, пойдешь ??? Этож писец какая архисложная задача, обслуживать десяток компов, проблемы которых в большинстве случаев заканчиваются отвалившимся сетевым кабелем, или подвисшей виндой, и за это надо платить ну никак не меньше полтоса, да ??? Ну-ну. Ох уж эта лень человеческая.

[Гена-крокодил]

Сообщение от IncognitO

Дай-ка я этот пост на русский переведу.
Итак, мне нужен человек, чтоб за 400 баксов в месяц без компенсации проезда и ГСМ носился как наскипЕдаренный (я в курсе, как это пишется, форумному антимату еще это объясните) по городу кругами и в десяти местах одновременно чокнутым пээмэсным секретуткам контролзет нажимал. И чтоб при этом умный был, адекватный и не косячил. Дядь, а сам-то пошел бы на такую работу? А как думаешь, другие умницы-красавцы пойдут?
А потом удивляются, почему к ним приходят кончелыги-пэтэушники, которые один раз видели как информатик с бодуна винду переустанавливает, и в этом все их профессиональные знания заключаются.

Не поверишь буквально пару месяцев назад все эти 10 контор обслуживал сам, сам дрессировал пользователей, и все сам в этих конторах настраивал, и так как руки прямые, то помимо плановых посещений, расписанных по часам, экстренные вызовы были очень редки. Так что я очень хорошо представляю что это за работа. А удивляюсь я тому что люди которые не умеют найти бесплатный (официально) антивирус, требуют зарплату.

[Spectator]

Сообщение от Гена-крокодил

А удивляюсь я тому что люди которые не умеют найти бесплатный (официально) антивирус, требуют зарплату.

А что они должны - доплачивать)))
Ситуация нормальная, другой вопрос что у нас сейчас проблемы с ТК, и чрезмерное обилие фирм, так что рассчитывать на то что человек обучится за счет фирмы за полгодика-годик и потом будет радостно в ней работать еще годика два (принося уже доход и покрывая расходы на его обучение) особо не стоит.
А это уже ситуация НЕнормальная.
Немцы (Siemens, вернее SBS) срали кирпичами, когда ОКОНЧАТЕЛЬНО поняли что российское законодательство не в состоянии ЗАСТАВИТЬ работника выполнять долгосрочный трудовой контракт. Когда люди, в которых за три месяца вложили туеву хучу денег на обучение / стажировку, стали валить пачками не проработав и года, точно выяснив что заключенный контракт с обязательствами на территории РФ - полная филькина грамота, и даже юрист не нужен для разрыва этого контракта, они натурально бегали по офису и рвали волосы - волосатые на голове, лысые - на заднице.
Это не есть правильно. Должны быть более гибкие контракты, должны быть официальные бонусы (за полгода, за год и т.д.). ТК у нас пока находится в предзачаточном состоянии по сравнению с развитыми странами. И для развитой самостоятельной демократической страны, на статус которой мы вроде как претендуем, он несостоятелен в принципе.
Да и зачем, впрочем, пока есть алмазы и нефть, которые Путен пилить долго еще будет, тщательно и упорно....

[Zhuzhik]

Сообщение от Teddybear

Вот и я думаю - зачем в ответ на высказывание о несправедливой оплате труда наемных специалистов по сравнению с зарубежными коллегами,

у Вас не появилось желания "сдернуть" в более высокооплачиваемую среду, где Ваш ежемесячный бюджет на порядок больше, где машины дешевле, где дороги лучше, где и т.д.?

Сообщение от Teddybear

Вы предлагаете мне зарегистрировать собственный бизнес в оффшорной зоне? Забавная логика.

А теперь следующая задачка, сколько времени Вам потребуется для того чтобы приобрести статус полноправного специалиста (естественно отличного от официанта/грузчика/и т.д.)
Или с другой стороны формулировка - на каких правах, как иностранец, я буду находится в европе, конкретной стране и что должно быть у меня на руках, для того чтобы тамошний работодатель принял меня на работу. Сколько времени я потрачу на удовлетворение всех необходимых условий, прежде чем дойду до общения с потенциальным работодателем?
(Тамошнему Работодателю нужно платить разные отчисления, у него обычно социальные обязательства по приему на работу перед городом, а тут раз и иностранный специалист, ага щаз.)


Логика по прежнему забавная?

такой путь(оф-р) оптимальный для выхода на рынок европы, нет необходимости:
- досконально изучать язык(и), с последующими тамошними курсами, "помощниками" и соц.контролем ;
- общаться на не родных языках на тему социального/политического устройства;
- строить из себя толерантную пуську перед соц.служащим.(извиняюсь, я представил Вас в майке с красной "Х" говорящего что то соц.работнику вроде "Ich respektiere die wahl der sexuellen praferenzen der burger. Ich habe zwei andere homosexuell, bi-wochentlich, trinke ich bier mit ihnen." - )

Между выполняемой работой у заказчика и Вами стоит наименьшее количество звеньев:
- время;
- культурный разговорный язык(и);
- обычная виза;
- деньги.
__________________
Не подумали сдернуть, не посчитали варианты и т.д.? Тогда Ваша оплата труда тут справедлива для Вас. (сугубо из-за "розовой сказки" д-го профессора и Ваших реакций)

[Spectator]

Сообщение от Zhuzhik

А теперь следующая задачка, сколько времени Вам потребуется для того чтобы приобрести статус полноправного специалиста (естественно отличного от официанта/грузчика/и т.д.)

Все верно говоришь.
Я лично наблюдал в Германии белоруса, который по заверению немцев был ОЧЕНЬ умным, но и они же сами говорили что он здесь все равно ПРОЕЗДОМ. Ибо - некуй.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Это не есть правильно. Должны быть более гибкие контракты, должны быть официальные бонусы (за полгода, за год и т.д.). ТК у нас пока находится в предзачаточном состоянии по сравнению с развитыми странами. И для развитой самостоятельной демократической страны, на статус которой мы вроде как претендуем, он несостоятелен в принципе.

ТК у нас кстати гораздо лучше чем во многих странах ибо он на стороне РАБОТНИКА изначально.
Другой вопрос что у нас абсолютно нет профсоюзов. А бонусы за год - полгода так кто мешает их платить РАБОТОДАТЕЛЮ

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ТК у нас кстати гораздо лучше чем во многих странах ибо он на стороне РАБОТНИКА изначально.
Другой вопрос что у нас абсолютно нет профсоюзов. А бонусы за год - полгода так кто мешает их платить РАБОТОДАТЕЛЮ

Странная логика у тебя в этом отношении. Идеальное государство в твоем понимании - то, которое минимально вмешивается в жизнь людей в стране?
Ну да, в таком смысле ЕР - идеальная правящая партия. Тихо пилит бабло сама и позволяет это делать остальным.

[Hirhan]

Зароботок любой сойдёт если остановить раз и навсегда цены.
И ненадо ничего повышать или рыскать в поисках лучшей доли.

[Hirhan]

Вот прочитал тут опять арестовали за сбыт 5000 тысячных купюр.....
Демидов когда шлёпал левачёк на крупное не прыгал.Надо десятки и пятаки левые делать. Тогда и будет счастье.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Странная логика у тебя в этом отношении. Идеальное государство в твоем понимании - то, которое минимально вмешивается в жизнь людей в стране?

В огороде бузина а в Киеве дядька... это вообще О ЧЕМ?
Бонусы за годовую работу это дело РАБОТОДАТЕЛЯ - если хочет чтоб работники работали будет платить, если нет - нечего ныть что увольняются.

[Гена-крокодил]

Сообщение от Spectator

А что они должны - доплачивать)))

Да, представляешь за учебу обычно платят, и если человек не удосужился нормально изучить свою профессию, то за что ему платить зарплату.
Я понимаю когда человек приходит на работу имея какой то базовый уровень знаний по специальности, пусть небольшой, но уровень.... Тогда ему имеет смысл платить зарплату и выполняя свою работу он еще и обучается. Сам так делал....

[TAPX]

Spectator,

А это уже ситуация НЕнормальная.
Немцы (Siemens, вернее SBS) срали кирпичами, когда ОКОНЧАТЕЛЬНО поняли что российское законодательство не в состоянии ЗАСТАВИТЬ работника выполнять долгосрочный трудовой контракт. Когда люди, в которых за три месяца вложили туеву хучу денег на обучение / стажировку, стали валить пачками не проработав и года, точно выяснив что заключенный контракт с обязательствами на территории РФ - полная филькина грамота, и даже юрист не нужен для разрыва этого контракта, они натурально бегали по офису и рвали волосы - волосатые на голове, лысые - на заднице.

Что, и затраты на обучение сотрудники им не возместили??? У них либо юристы такие, либо им было по херу. Кто им в этом виноват - хз, но явно не Российские законы.

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

ТК у нас пока находится в предзачаточном состоянии по сравнению с развитыми странами. И для развитой самостоятельной демократической страны, на статус которой мы вроде как претендуем, он несостоятелен в принципе.

Я читал, хороший кодекс. И дополнения, приложения, постановления годные. Правда, я ни разу не работал в фирме, где всё это соблюдается, и ни разу не было такого, чтоб меня не обманули.

[Гудвин]

Сообщение от Gorilla

и ни разу не было такого, чтоб меня не обманули.

Если третий муж бьет по морде, значит дело не в муже, а в морде (с)

[Gorilla]

Гудвин, ну я ж не один такой. Это обычное дело. Либо гордо сидишь без бабла, либо смиренно целуешь барина в очко и сносишь все обиды.

[Zhuzhik]

Сообщение от Spectator

Все верно говоришь.
Я лично наблюдал в Германии белоруса, который по заверению немцев был ОЧЕНЬ умным, но и они же сами говорили что он здесь все равно ПРОЕЗДОМ. Ибо - некуй.

не кузнец, ты чет попутал.
ну вот и расскажите пожалуйста, сколько в германии умный белорус получал на руки. так сколько?
В ожидании ответа от Вас, попробую ответить:
наверно 2-3т.евро он получал на руки, хотя его труд на рынке стоит 10-15т.евро.
Еще послушать бы интересную сказку, как белорус, который проездом, вернулся домой к себе с валютой

[Teddybear]

Сообщение от Гудвин

Значит на миллионный город достаточно одного такого специалиста. Либо этот город вообще легко обойдётся без этих специалистов.

А мне сдается, что все дело в менталитете наших работодателей. Кто эти люди в своей основной массе? Это люди, еще каких-то 20 лет назад торговавшие сникерсами и китайскими магнитолами с наценкой 300%. Лихие 90-е ушли, а их менталитет остался прежним. Все, что не приносит непосредственной, сиюминутной прибыли, не укладывается в их модель восприятия мира (Купил-продал, откатил, попилил). А Особенно это заметно в городах типа Воронежа - в Москве кажется хозяева посмышленнее. Впрочем, там и конкуренция сильнее - пауков в одной банке поболее. Посему, хорошему специалисту есть куда уйти.

[vinhester]

Сообщение от Teddybear

Посему, хорошему специалисту есть куда уйти.

Тут все зыбко...)))
В свое время мастера по ремонту часов были элитными по части заработка и знаний.
И сечас еще встречаются не плохие спецы в этом сегменте, но вопрос их востребованости и заработка весьма критичен, мир не стоит на месте увы.

Знал однго электронщика занимался ремонтом видиков в 90-х , к нему очереди выстраивались востребован был на все сто, по прошествий времени встретил так-же ремонтом бытовой электроники занимается, но когда речь заходит о тех годах, он говорит что тогда чуствовал себя олигархом...))) а сейчас нервно бросил рукой.
Как-то так.

[Teddybear]

Сообщение от vinhester

занимался ремонтом видиков в 90-х

Я тоже прошел через это. Главное - вовремя свалить.

[ioann999]

Сообщение от Zhuzhik

не кузнец, ты чет попутал.
ну вот и расскажите пожалуйста, сколько в германии умный белорус получал на руки. так сколько?
В ожидании ответа от Вас, попробую ответить:
наверно 2-3т.евро он получал на руки, хотя его труд на рынке стоит 10-15т.евро.
Еще послушать бы интересную сказку, как белорус, который проездом, вернулся домой к себе с валютой

Именно 2-3 т. евро он и получал, это (если на руки) средняя зряплата по европе, 10-15 это уже ого-го сколько. Проблема в том, что цивилизованную европу уже трясет от эмигрантов и безработицы, так что правильно сказали, какой бы ты умный не был, но иди накуй ибо своих умных безработных хватает.

[Витя]

Сообщение от Teddybear

А мне сдается, что все дело в менталитете наших работодателей. Кто эти люди в своей основной массе? Это люди, еще каких-то 20 лет назад торговавшие сникерсами и китайскими магнитолами с наценкой 300%. Лихие 90-е ушли, а их менталитет остался прежним. Все, что не приносит непосредственной, сиюминутной прибыли, не укладывается в их модель восприятия мира (Купил-продал, откатил, попилил). А Особенно это заметно в городах типа Воронежа - в Москве кажется хозяева посмышленнее. Впрочем, там и конкуренция сильнее - пауков в одной банке поболее. Посему, хорошему специалисту есть куда уйти.

Абсолютно такое же мнение.
Пока сюда не ринуться нормальные компании в большом количестве так всё и останется. Местные горе предприниматели бывшие ларечники 90-х в клубке с местными же властями сопротивляются, сторожат своё болото. Удаётся прорваться на рынок единичным монстрам, типа Сименса. Остальным просто не интересно. Есть в стране более благоприятные места. И много.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Jerka

А что, по-вашему, справедливый заработок?

По-моему справедливый заработок это когда доходы, получаемые организацией, компанией и т.п. делятся пропорционально, а не сотрудникам зарплату по 10 килорублей (при этом 10 килорублей в этом году и вследующем) а владельцу всё остальное. Возросла прибыль - значит сотрудники тоже её сделали - будь добр делится. У нас так не принято. Для того чтобы у сотрудника возросла зарплата он обязательно должен сделать что-то экстраординарное - выходить по выходным или оставться допоздна, чтобы сделать больший объем, взять на себя большую ответственность или больше обязанностей, а вот увеличение стоимости товаров и услуг на зарплате рядовых сотрудников обычно не отражается - это же не им пришла в голову гениальная идея поднять цену.
Отсюда и эти стереотипы: почему я (не про себя лично) работаю как проклятый и с трудом могу купить калину, а шеф себе вместо надоевшего крузака покупает кайен. Разброс в доходах в одной организации уж очень велик, причем между зарплатами специалистов и руководителей, а не уборщиц. Даже на предприятиях зарплата скажем начальника отдела иногда на порядок выше зарплаты сотрудников - на мой взгляд это большой разрыв.
Ну и особенно "радует", когда простой инспектор ГИБДД например или простой сотрудник налоговой покупает себе авто за миллион. Ведь он же наверняка ЗАРАБОТАЛ ЧЕСТНО на него, правда? Наши чиновники на сайте госзакупок тоже частенько объявляют аукцион на закупку например "5 автомобилей тойота камри стоимостью до 1.3 миллиона рублей", естественно, оплачивается это из бюджетных средств. А почему бы не взять служебную машину поскромнее? В советское время например ездили на волгах и чайках и не пищали про качество автопрома.

З.Ы. Забавную вещь рассказали на днях. Человек, купивший машину стоимостью несколько миллионов...установил в неё газовое оборудование, мол, дорого очень бензин обходится нынче, а машина мощная много кушает. Я если честно был в шоке просто. Может владельцы кайенов объяснят, НАХ..Я вы их покупаете ,если содержать не можете?
Так что не обязательно владелец кафена на него насосал или украл, возможно он их занял

[Iozhin]

Сообщение от ЕвгенийN

доходы, получаемые организацией, компанией и т.п. делятся пропорционально

И какой тогда смысл становиться руководителем?

Сообщение от ЕвгенийN

взять на себя большую ответственность или больше обязанностей

Вот...
Дирехтор, отвечает за финансы, отвечает за развитие, отвечает за жизнь и здоровье сотрудников перед законом. К нему идут контролирующие и надзорные органы, идут подчинённые с производственными и личными вопросами.
А рабочий выполняет изо дня в день одну и туже операцию. Переродился или выключил ЭВМ и пошёл спокойно домой.
Кайен это лишь малая награда, за бессонные ночи, за нервную, напряжённую и трудную работу.

[Spectator]

Сообщение от ЕвгенийN

По-моему справедливый заработок это когда доходы, получаемые организацией, компанией и т.п. делятся пропорционально

А если подали в суд и проиграли дело, то сотрудники тоже рискуют квартирами )))) хорошая идея.
Кстати тебе задачка на дом - каким образом фирма из 5 человек (пусть они свалились с неба))) ) разовьется до фирмы из 100 человек при твоем подходе)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

все дело в менталитете наших работодателей. Кто эти люди в своей основной массе? Это люди, еще каких-то 20 лет назад торговавшие сникерсами и китайскими магнитолами с наценкой 300%. Лихие 90-е ушли, а их менталитет остался прежним. Все, что не приносит непосредственной, сиюминутной прибыли, не укладывается в их модель восприятия мира (Купил-продал, откатил, попилил). А Особенно это заметно в городах типа Воронежа - в Москве кажется хозяева посмышленнее. Впрочем, там и конкуренция сильнее - пауков в одной банке поболее. Посему, хорошему специалисту есть куда уйти.

Полностью согласен.

Сообщение от vinhester

В свое время мастера по ремонту часов были элитными по части заработка и знаний.
И сечас еще встречаются не плохие спецы в этом сегменте, но вопрос их востребованости и заработка весьма критичен, мир не стоит на месте увы.

Знал однго электронщика занимался ремонтом видиков в 90-х , к нему очереди выстраивались востребован был на все сто, по прошествий времени встретил так-же ремонтом бытовой электроники занимается, но когда речь заходит о тех годах, он говорит что тогда чуствовал себя олигархом...))) а сейчас нервно бросил рукой.
Как-то так.

Ну, есть такое дело...

Кто сегодня вспомнит таких в своё время высококвалифицированных и востре6ованных специалистов, как шорники, каретники, скорняки, трубочисты и прочая и прочая. Уходят в небытие часовщики, печники, кузнецы, кроме крайне узкий специфических сегментов, и многие другие.