Модернизация нашей страны невозможна без обращения к патриотической идеологии

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Для сравнения, метрополитен в Штутгарте, Германия

эх... Кулакова с Шабановым и прочими Цапиными-Скрынниковыми на них нету....

[telobezumnoe]

вот кстати тем кто утверждает что всё совковое гавно и всё сдирали у буржуев www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html

[Gorilla]

Кстати, взамен трамвая нам обещали построить подвесной монорельс. Опять обманули!

[Wally]

Сообщение от Spectator

Знаете сколько там живет людей? Только покрепче усядьтесь, я серьезно.

590 тысяч человек. Половина Воронежа.

Как-то не здорово получается, а?

это ведь карта всей сети общественного транспорта.

У-бана, т.е. подземки, я вообще в Штуттгарте не нашел, есть С-Бан, трамвай и подобные вещи

Вот С-Бан, наиболее близкое к метро по смыслу, но не под землей:

http://www.vvs.de/download/72.pdf

[vinhester]

Вот http://alexandorr-33.livejournal.com/10288.html живет трамвай в урбанизаций и равных нет.
Или http://sokovnin.com/puteshestviya/dv...ai-v-gonkonge/

[Sandy]

Что вы в пример буржуинию приводите?
Вы московские трамваи видели? катались в них? ОТОООООЖ!
нахернахер.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нюля

Ссылки - на построенные и введенные в эксплуатацию объекты, которые ты даешь - как проверяешь?
Выезжаешь лично, заходишь на территорию предприятия, беседуешь с владельцем, работником, налоговым инспектором - смотришь акты ввода в эксплуатацию, приказы о приеме на работу - видишь акты приема-передачи готовой продукции либо накладные на ее отпуск, щупаешь саму продукцию - так?
Нет, скорее всего ты смотришь в различных информ изданиях (к которым лично у тебя возникает субъективное влечение - ибо ты смотришь не все, а те, которые, как ты считаешь, тебя не обманывают)информацию по данному событию.
А некий специалист по связям с общественностью уже проплатил любимым тобою изданиям именно за то, на что ты кидаешь ссылочку.

Если ты ходила по моим ссылкам, то могла заметить, что я выкладываю не новостные страницы, а сайты непосредственно самих предприятий. Да и вообще, конспирология конспирологией, но не настолько же!

Сообщение от Spectator

Поведай - как ?

Легко. К примеру, предприятие можно осмотреть лично, особенно если оно недалеко расположено.

Ну, конечно, если даже находясь на предприятии, считать его плодом собственного воображения, то тогда можно запутаться в объективном и субъективном, но после этого выход один: сурово блистающий меч справедливой карательной психиатрии....

Сообщение от Нюля

какие-то 30 лет назад потрясающие достижения в виде постройки колхозного маслозавода или свинарника были достоянием районной прессы, а чаще - колхозного листка, настолько обыденным был ввод в эксплуатацию подобных объектов.
А ты преподносишь всю эту ерунду - как великое достижение чуть ли не государственного масштаба...

Ну, во-первых, по сравнению с 90-ми и свинарник - маленькая, но победа; во-вторых, в последних сводках, учитывая подобные высказывания, я привожу примеры только достаточно технологизированных предприятий; давно не даю ссылок по с/х, строительной тематике, по предприятиям лёгкой промышленности, строительных и отделочных материалов - якобы, несерьёзно.

Сообщение от Wally

Помимо московского метро была построена совсем новая линия в петербургском (не считая наращивания существовавших).
Увеличено метро в Екатеринбурге (открытое на развал Союза)
Ну и в Казани построено совсем новое метро.

Ну и продолжается развитие Волгоградского подземного трамвая

ИМХО, спад строительства метро, особенно в тех городах, где он только закладывался при совке, объясняется ещё и бурным ростом личного транспорта.

[Vladko]

Сообщение от Wally

Ну и продолжается развитие Волгоградского подземного трамвая

Был в этом году в Волгограде - унылая картина...........

Внутри все еще более экзотично. Считаю, что иностранцев надо водить за деньги на экскурсию. Ну если еще не водят Бабушка сидит в будке и вручную пробивает талончики на компостере! Потом строго, но добродушно говорит "проходите"))
На самом деле у волгоградского трамвая всего две подземные станции и одна подземно-наземная.

http://ru-metro.livejournal.com/3325240.html

[Чёрный Дембель]

Модернизация - это не только новые заводы и свинарники; вот хорошая заметка:

http://inosmi.ru/politic/20111103/177059309.html

[Vvrn]

Сообщение от Spectator

Знаете сколько там живет людей? Только покрепче усядьтесь, я серьезно.

590 тысяч человек. Половина Воронежа.

Да нет там метрополитена.
Метрополитена в Германии 4: Берлин, Гамбург, Нюрберг, Мюнхен.

Все остальное различные варианты то, что по нашим СНИПам идет как скоростной трамвай.
590 тысяч человек ???
А агломерация ?
ЗЫ Инфраструктура там ясен пень на порядок выше, сумарные затраты на постройку этого "трамвайчика" я думаю гораздо больше чем на то же Новосибирское метро.

[Vvrn]

Сообщение от Wally

Помимо московского метро была построена совсем новая линия в петербургском (не считая наращивания существовавших).
Увеличено метро в Екатеринбурге (открытое на развал Союза)
Ну и в Казани построено совсем новое метро.

Это не правда.
Все это остатки начатых советских метропректов.

В этом году в Мосве наконец будут закончены все советские метростройки.
За Питером долг: Адмиралтейка и Кудрово, (она же Народная).

Метро РФ- это только в Казани. Их советского там только предпроектные работы.

Несмотря на практически 90 % готовность второй очереди СТ в Волгограде она до сих пор не открыта.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

За Питером долг: Адмиралтейка и Кудрово, (она же Народная).

Ну, не только; там пятая линия активно строится - четыре станции уже открыты, и ещё шесть в процессе активного строительства.

[Spectator]

OFF: задумался о своем, прочитал тему как "монетизация нашей страны".
Ошибочка по Фрейду))))
Казалось бы - при чем тут Путин?)))

[Афанасий]

Что бы ни говорили о необходимости "патриотической идеи" или о её вреде.
Но есть неоспоримый факт.
Советский Союз во многом существовал именно благодаря этой идеи.
" Мы - новая общность - советский народ. И мы лучшие. Мы - первые полетели в космос.
Мы освоили целину и построили БАМ".
И такой идеи нам сейчас не хватает. И главное чего нет у нас сейчас....
Нет "общности", ни новой ни старой.
А есть кучка кланов, которые готовы перегрызть "сопернику" глотку, чтобы доказать...
А что доказывают друг другу - уже никто не помнит.
90-ые - отдыхают. Тогда ещё была жива память об общности.

[bambuucho]

не знаю, 10 лет прожил в союзе без всяких идей и прочего. а в последние годы в семье царило настроение типа "все пропало, шеф"

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, не только; там пятая линия активно строится - четыре станции уже открыты, и ещё шесть в процессе активного строительства.

Я о чем ?
Но только это все все еще начатые метростройки. СОВЕТСКИЕ.
Волковская, Звенигородская, ежи с ними.
Вот за Волковской- первые станции Волковского радиуса в Купчино: Бухаресткая и Международная это- само строительтво уже нашей эпохи. Будут.
Само собой проектно-изыскательские стопудов (для метростроения они очень дорогие) советские.
Ну разве, что пара сотен совеских метро тунеля.

Сообщение от Чёрный Дембель

четыре станции уже открыты, и ещё шесть в процессе активного строительства.

Не читайте буржуазных газет перед обедом.

Строится три : Адмиралтейка, Бухаресткая и Международная.
Реально проектируеся первая очередь шестой линии.
Т. есть выделили и осваиваются деньги.
Есть ближайшие "хотелки" на театральную и продолжения на Ваську- это по четвертой.

Есть уже готовый один туннель на Народную, она же Кудрово. Та же 4-я линия. Ну тот должок)))
Все остальное прожекты.
Разумеется все,ч то открывали до этого, кроме дешевого Парнаса (хотя это то же советский проект) на готовых путях в депо- все советские метростройки разной степени готовности.

[Афанасий]

Сообщение от bambuucho

10 лет прожил в союзе без всяких идей и прочего

Правильно - первые десять лет жизни формируется - только одна идея - выменять у соседа Вовки набор марок о спорте - на набор о животных)
Во всяком случае мои "десять лет" формировали именно эту идею.

[Spectator]

Сообщение от Афанасий

Правильно - первые десять лет жизни формируется - только одна идея - выменять у соседа Вовки набор марок о спорте - на набор о животных)

Забавно, я, как и положено совку, зачитывался Ефремовым и мечтал о звездах.
Прозвище "астроном" я получил кажись в первом классе, когда поспорил с учителем начальных классов по поводу того что Солнце - это ни хрена не планета, а звезда.
Врезалось в память))

[Wally]

Сообщение от Vvrn

Я о чем ?
Но только это все все еще начатые метростройки. СОВЕТСКИЕ.
Волковская, Звенигородская, ежи с ними.
Вот за Волковской- первые станции Волковского радиуса в Купчино: Бухаресткая и Международная это- само строительтво уже нашей эпохи. Будут.
Само собой проектно-изыскательские стопудов (для метростроения они очень дорогие) советские.
Ну разве, что пара сотен совеских метро тунеля.

Ну это все же не совсем корректно.

Сейчас проект сделан до 2050 года, идут и геологические изыскания, готовят документацию. Так что же, в 50м году надо будет говорить - что это все наследие Путина?
На Фрунзенском радиосе в самом конце совка сделали шахту у Волковской и 100 м туннеля. И все так и стояло, затапливаясь и даже разрушаясь кое-где.
Был приоритет - починить вначале размыв.
Вот тот тоже наследие советских времен - неудачный проект, негодные методы строительства и штурмовщина, плюс первый размыв и провал.
Там пришлось совсем заново все перепроектировать, строить инфраструктуру и покупать новый проходческий щит.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Кстати, взамен трамвая нам обещали построить подвесной монорельс. Опять обманули!

Это уже не модно.
Строить так сразу - отвесной. Под скос.
чтобы не выпендривались. А то ишь!

[Vvrn]

Сообщение от Wally

Ну это все же не совсем корректно.

Сейчас проект сделан до 2050 года, идут и геологические изыскания, готовят документацию. Так что же, в 50м году надо будет говорить - что это все наследие Путина?
На Фрунзенском радиосе в самом конце совка сделали шахту у Волковской и 100 м туннеля. И все так и стояло, затапливаясь и даже разрушаясь кое-где.
Был приоритет - починить вначале размыв.
Вот тот тоже наследие советских времен - неудачный проект, негодные методы строительства и штурмовщина, плюс первый размыв и провал.
Там пришлось совсем заново все перепроектировать, строить инфраструктуру и покупать новый проходческий щит.

Смеялся)))))
Wally ты хоть представляешь о чем говоришь ?
Какой проект до 2050 ?
Есть картинки-хотелки, я с десяток таких за день настрогаю.

Но проект делается только один. По шестой линии.
Ну может еще там уже заказали всякую мелочевку типа второго выхода со спортивной.
Вернее так сначало предпроектные работы и изыскания. Потом сам проект.
Вот это удовольствия не из дешевых, не говоря уж о самом строительстве.

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и вообще, конспирология конспирологией, но не настолько же!

Женщина из совка и потому уверена, что СМИ как врали так и врут - в таких же масштабах.

Сообщение от Нюля

какие-то 30 лет назад потрясающие достижения в виде постройки колхозного маслозавода или свинарника были достоянием районной прессы, а чаще - колхозного листка, настолько обыденным был ввод в эксплуатацию подобных объектов.
А ты преподносишь всю эту ерунду - как великое достижение чуть ли не государственного масштаба...

Полутора месяцами ранее:

Сообщение от Слай

Именно так. К примеру, в неделю в России открывается 2-3 производства, но практически в любом разделе можно услышать, что в России ничего не производят и вообще нет промышленности кроме сырьевой.
А всё почему? Потому что нет PR. Если во времена СССР программа время сообщала о каждом открытом свинарнике в Усть-Зачепыженске, то теперь о крупнейших в стране, да и Европе заводах сообщают только местные газеты.

Сообщение от Афанасий

И такой идеи нам сейчас не хватает. И главное чего нет у нас сейчас....

Вот-вот. Не хватает промывки мозгов. Когда наш народ никто не дурит - он начинает сильно страдать.

[Wally]

Сообщение от Vvrn

Смеялся)))))
Wally ты хоть представляешь о чем говоришь ?
Какой проект до 2050 ?
Есть картинки-хотелки, я с десяток таких за день настрогаю.

Ну хорошо, согласен, с точки зрения инженерно-конструкторской - это не проект. Можно сказать, что идут предпроектные исследования - исследуются пассажиропотоки, пересматривается сеть остального транспорта, резервируются территории.
Насколько я знаю, реальные работы, помимо Фрунзенского радиуса, сейчас идут на ветке, которая пойдет через запад васильевского (рядом с Балтзаводом). Т.е. не геологическо-проходческие но проектные вовсю. Если это шестая ветка, то значит вот на ней.
А на второй выход со Спортивной проект давно готов. Будут ли его сейчас делать, или дожидаться задействования ее парной станции, которая должна быть частью будущей круговой - я не знаю.

http://www.on-line.spb.ru/transport/metro-razv.php
http://www.on-line.spb.ru/transport/.../metro2020.jpg

[OldFinn]

Сообщение от Слай

Сообщение от Слай


Именно так. К примеру, в неделю в России открывается 2-3 производства, но практически в любом разделе можно услышать, что в России ничего не производят и вообще нет промышленности кроме сырьевой.
А всё почему? Потому что нет PR. Если во времена СССР программа время сообщала о каждом открытом свинарнике в Усть-Зачепыженске, то теперь о крупнейших в стране, да и Европе заводах сообщают только местные газеты.

И что за радость, что какой-то Московский олигарх, скупил на кредитно- ворованные бабки, пол Воронежской области, да в придачу ещё и местную власть?
Местный бизнес не способен конкурировать с Московским, даже на своей территории, из-за отсутствия поддержки властей и отсутствия должного финансирования (грабительские кредиты Банков не в счёт, нормальный кредит под нормальные проценты, они не дадут). Ну разве только оборот не менее "ляма" в месяц, тогда дадут не более 100 тыров, под 19,5% годовых, (наверное на чашку кофе), а иначе потребительский кредит от 36% годовых и выше.
Даже имея "Забугорные" контракты, в Воронеже сложно пробиться на местный рынок, из-за засилия Московских фирм. (Типичный ответ: Мы работаем только с Москвой.) Местным властям необходимо защищять местных предпринимателей, а не ложиться под Московских воров.

[Spectator]

Сообщение от OldFinn

Местным властям необходимо защищять местных предпринимателей, а не ложиться под Московских воров.

защищать)))
ладно бы от московских, еще куда не шло, произведенное хотя бы в стране остается. но засилье в Врн иностранных фирм, которые используют специалистов для нужд, соответственно, других стран впечатляет.
И всем на это пелевать. ПММ и ФКН активно выпускает программистов. Это вроде как хорошо. А вот то что эти программисты ПО ДОГОВОРУ с факультетом идут работать в Siemens, DataArt - это уже каг бэ не очень...
DataArt, Siemens, Netcracker, Relex (компания с русскими корнями, но основные заказчики - из США, где живет г-н Пешков, основатель компании) + куча более мелких компаний. Из 13 лет трудового стажа я 6 проработал на иностранные нужды (я несколько косноязычен, голова отчего-то погано варит, но смысл, надеюсь, понятен).
Все воронежские игровые компании, во главе с Бурутом, работают исключительно с оглядкой на запад. Русификация игр делается только для того чтобы поиметь халявных тестеров - сначала игра выпускается в России, исправляются в течение пары месяцев баги (ошибки) по максимуму, потом идет продажа за рубежом, на которой уже делаются деньги.

[Vvrn]

Сообщение от Wally

Ну хорошо, согласен, с точки зрения инженерно-конструкторской - это не проект. Можно сказать, что идут предпроектные исследования - исследуются пассажиропотоки, пересматривается сеть остального транспорта, резервируются территории.

)))))
Умру от смеха.
1. Есть красивые картинки. Или по другому пиар действующей власти. Главное станций побольше и утыкать весь город. Всенеприменно с 100 % гарантией к 2020, 2035, 2050. Нужное подчеркнуть.

Сообщение от Wally

Насколько я знаю, реальные работы, помимо Фрунзенского радиуса, сейчас идут на ветке, которая пойдет через запад васильевского (рядом с Балтзаводом). Т.е. не геологическо-проходческие но проектные вовсю. Если это шестая ветка, то значит вот на ней.

2. Есть конкретные хотелки на которые худо-бедно вроде можно наскрести деньги. Или на видимость, что есть деньги.
Тут уже работают интересы кланов в городе.
Вот команда Матвиенко двигала 6-у линию. Ну там всякие Китайские Бальтийские жемчужины али еще че.
Как бы он сейчас реально финансируется.
Сейчас я не не исключаю, что уже готовый проект 6-й линии положат в "ящик", а возмутся за Театральную и Шкиперскую (или как там ее) на ВО. А да еще забыл про, как ее ,Морской фасад (это вообще фантазия).

Это собственно 4-линя.
Собственно я об этом и писал выше. Что на это есть очень активные хотелки.
Губер же сменился и команда будет другая. с другими интересами.
Есть движухи на продление НВЛ.
Пока еще только объявлен конкурс на проектирование. Если мне не изменяет память в сентябре.
То бишь ни о каком активном проектировании и речи быть не может, не говоря уже о строительстве.

Вполне возможно, что просто ЛМГТ пороется в архивах, сдует пыль и вытащит старые советские проекты.
В принципе, по Театральной могут вестись и вялые строительные работы, вроде де бы проект там был готов давно.

3. Есть еще такой момент: дикий завал в инфраструктуре уже дошел до многих, не исключаю, что под выборы кинут какие-то федеральные деньги, что-то начнут. А потом лет 20 будут заканчивать.
Может быть новый губер и решил под это дело продление 4-й линии.
ЗЫ 6-й линия это примерно паралельно с 1-й до пересечения на Кировском заводе и дальше к Мос. воротам.
ЗЗЫ Упс, на ВО должна быть еще одна станция Большой проспект. Между Театральной и Шкиперской.

[Слай]

Сообщение от OldFinn

И что за радость, что какой-то Московский олигарх, скупил на кредитно- ворованные бабки, пол Воронежской области, да в придачу ещё и местную власть?

Это сейчас к чему?

Сообщение от OldFinn

Местный бизнес не способен конкурировать с Московским

Чижов пошёл глотать антидепрессанты, а Хамин забухал с горя.

Сообщение от Spectator

Все воронежские игровые компании, во главе с Бурутом, работают исключительно с оглядкой на запад.

А мэйловцы?

[Spectator]

Сообщение от Слай

А мэйловцы?

Обкатка:
http://pw.mail.ru/pw_landing_page_ne...1_344_63031_0_
Реал:
http://pwi.perfectworld.com/
Без намека на русские корни, я сам в этом деле варился - лучше не светить что игра сделана за пределами США/Европы. Штатовские до сих пор верят что в компьютерную игру русские могут запросто заложить настоящую ядерную бомбу.
Есть целая КУЧА программ/игр которые делаются в России, и НИКТО не знает об этом, думают что в США. Формальный офис в штатах, отсутствие русификации, сайт .com (порядка $30). Всё. Нужно только знание английского, чтобы ухи не торчали.

[Wally]

Сообщение от Vvrn

Вполне возможно, что просто ЛМГТ пороется в архивах, сдует пыль и вытащит старые советские проекты.
В принципе, по Театральной могут вестись и вялые строительные работы, вроде де бы проект там был готов давно.

Я там выше ссылочки на "хотелки" подвесил.

там в тексте говорится, какие "хотелки" уже отданы на проект, а какие и строятся

[Слай]

Сообщение от Spectator

Реал:
http://pwi.perfectworld.com/

О как. Неужто америкосы играют в Аллоды.