Заработок по справедливости

[Teddybear]

Сообщение от Iozhin

И какой тогда смысл становиться руководителем?

"Пропорционально" - это не значит поровну.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, есть такое дело...

Кто сегодня вспомнит таких в своё время высококвалифицированных и востре6ованных специалистов, как шорники, каретники, скорняки, трубочисты и прочая

Боюсь, вы несколько не в теме. Ладно бы работы не было. Техника продается, работа есть, и не только в офисе и по городу. Намедни было 3 командировки за неделю по городам Черноземья. Техника дорогая - для справки иной девайс стоит как квартира. Манагеры тачки меняют как перчатки. А сервис в черном теле держат. imho несправедливо, учитывая тот факт, что сейчас без сервиса никто ничего не купит.

Сообщение от Iozhin

Кайен это лишь малая награда, за бессонные ночи, за нервную, напряжённую и трудную работу.

Это награда за то, что сотрудники хавают доширак и роллтон и считают копейки до следующей зарплаты, которую не факт, что заплатят вовремя.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Манагеры тачки меняют как перчатки. А сервис в черном теле держат. imho несправедливо, учитывая тот факт, что сейчас без сервиса никто ничего не купит.

А в чем несправедливость? Платят тому кто делает деньги. Вполне логично, согласись. Получают те, кто основал, рисковал, придумывал. Что еще более логично.
Если это "несправедливо" - так никто не мешает основать свою фирму, стать манагером самому. В чем несправедливость то? Это же не рабство.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Боюсь, вы несколько не в теме. Ладно бы работы не было. Техника продается, работа есть, и не только в офисе и по городу. Намедни было 3 командировки за неделю по городам Черноземья. Техника дорогая - для справки иной девайс стоит как квартира. Манагеры тачки меняют как перчатки. А сервис в черном теле держат. imho несправедливо, учитывая тот факт, что сейчас без сервиса никто ничего не купит.

Может, и так - не готов спорить по малоизвестной теме.
Другое дело, что сервисным работникам современной оргтехники в обозримом будущем исчезновение не грозит.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Платят тому кто делает деньги

Непосредственно. Как было упомянуто выше, куй бы они чего продали без сервисной поддержки. Серьезный клиент ничего не купит.
ЗЫ Речь естественно не о технике для дома и малого офиса. Имеется в виду например это

[Iozhin]

Сообщение от Teddybear

Это награда за то, что сотрудники хавают доширак и роллтон и считают копейки до следующей зарплаты, которую не факт, что заплатят вовремя.

Крепостное право отменили 150 лет назад. Поэтому ненавидит руководство, быть недовольным зарплатой и ждать Юрьева дня не нужно. Задержка зп карается.

Процент, по Бем-Баверку, возникает из отказа от текущего дохода в пользу будущего дохода

Вот остался например в наследство мне дом от бабушки в центре. После его продажи, я не покупаю квартиру или БэЭмВэ, а вкладываю в мануфактурку. И я не вижу никаких моральных препятствий, после того как МОИ вложенные средства отбились в результате моей предприимчивости, купить на них Х5. Если конечно не изъявлю желания вложить их в дальнейшие развитие и увеличение производительности, а с этим в новые рабочие места.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Непосредственно. Как было упомянуто выше, куй бы они чего продали без сервисной поддержки. Серьезный клиент ничего не купит.
ЗЫ Речь естественно не о технике для дома и малого офиса. Имеется в виду например это

Да какая разница Хоть двухэтажное это. Есть и посложнее игрушки, всякие разные, не обязательно осязаемые.
Уровень оплаты (среднестатистического-гипотетического, а не конкретного) специалиста складывается из двух факторов
а) востребованность его услуг
б) его профессиональные навыки
Все. Это экономика. Ты, как специалист, в каком то смысле товар. Либо смирись с этим, либо открывай собственное дело.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Либо смирись с этим, либо открывай собственное дело.

Либо сменить работу. Или даже род деятельности. Тут как-то звали на работу фейсконтрольщиком в найтклаб. Ви таки будете смеяться, но ЗП практически та же. Только делать нихера не надо.
Замечательный город, ахуительная страна...

[Gri-fan]

Сообщение от Spectator

Уровень оплаты (среднестатистического-гипотетического, а не конкретного) специалиста складывается из двух факторов
а) востребованность его услуг
б) его профессиональные навыки
Все. Это экономика.

Это работает только при добросовестной конкуренции и широкой распространённости продаваемой услуги или товара. Если речь идёт о двух специалистах на регион, всё зависит сугубо от личных взаимоотношений с работодателем. Работодатель Teddybearа знает, что валить ни в Москву, ни в Лихтенштейн тот не собирается, и другой работы по профилю в своём регионе
Teddybear не найдет, вот он и держит его в чёрном теле. Как говорится: "если не видна разница, то зачем платить больше"?

Вот и получается, что у Teddybearа, всего три пути:
1. Идти к боссу и договариваться, что бы техподдержке и сервису то же платили % от сделанного, как и манагерам.
2. Уходить из конторы и открывать своё ИП, ЧП, ООО, не суть важно, благо у него есть и опыт, и репутация, и клиентская база, и личные отношения с заказчиками, что на самом деле и является самым главным, т. е на лицо все предпосылки для открытия своего успешного "бисьнеса". Параллельно по ночам можно и на фейсконтроле постоять.
3. Перепрофилироваться, и совсем не обязательно в фейсконтрольщики.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Либо сменить работу. Или даже род деятельности. Тут как-то звали на работу фейсконтрольщиком в найтклаб. Ви таки будете смеяться, но ЗП практически та же. Только делать нихера не надо.

Ну, особо не кокетничай)) Уверен что меня бы туда не позвали даже за 500 рэ в месяц.
Быть, скажем так, в форме - это тоже труд.

[OldFinn]

Сообщение от Iozhin

Вот остался например в наследство мне дом от бабушки в центре. После его продажи, я не покупаю квартиру или БэЭмВэ, а вкладываю в мануфактурку. И я не вижу никаких моральных препятствий, после того как МОИ вложенные средства отбились в результате моей предприимчивости, купить на них Х5. Если конечно не изъявлю желания вложить их в дальнейшие развитие и увеличение производительности, а с этим в новые рабочие места.

Не получится! "Бабки" от бабки, прогорят. Будешь должен ещё столько-же, какому-нибуть "Вот ТеБе 24". В Воронеже рентабелен только один вид бизнеса, это "распил бюджетного бабла". Так-что, купи себе для начала, депутатский мандат, если у бабки хватит "бабок".

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

Вот...
Дирехтор, отвечает за финансы, отвечает за развитие, отвечает за жизнь и здоровье сотрудников перед законом. К нему идут контролирующие и надзорные органы, идут подчинённые с производственными и личными вопросами.

Это все на бумаге , а кругом овраги, овраги, овраги....

Уж сколько помню директоров, как отмазатся и переложить ответственость это их основное занятие выходит, ну если настоящий директор, а не случайный...))
Да и юридически если разбиратся по конкретным вопросам, выходит вроде бы отвечает но частично, крайний он всегда ниже получается....))

[RDS]

Вся существующая модель "Рыночной экономики" ГАВНО!
И справедливой оплаты тут быть не может.
Сейчас в среднем в мире 10-15% населения занимаються производством, кормят и обувают всех остальных. Так вот ОСТАЛЬНЫЕ НЕНУЖНЫ!

Нужно рассматривать существующею цивилизацию в разрезе "выхлопа", а именно в разрезе ИДЕИ,
НА сегодняшний момент идея одна - сожри больше, насри ГАЖЕ!
Всем кто сегодня и сейчас пишет на форуме интернет НЕНУЖЕН! ДЛя работы и физически не нужен! Для 99% водителей навигаторы ненужны, для 99% людей телефоны не нужны!
90% мировой промышленности направленно не на удовлетворение потребностей тех, кто кормит мировое сообщество, а на тех кто паразитирует на этом производстве, то есть и нас в том числе.

Мое большое ИМХО, что нужно иметь ИДЕЮ!

Египтяне не делали ай-фон 3Д, они строили пирамиды, потому что от ай фона нет пользы! И так везде!

Если-бы мы не тратили сили на фигню типа ЖПС и ЖПРС и АЙ ФОН и Прочее, то давно-бы жили на марсе..

К статиеЮ, тут один неуч, упрекал меня в привержености к С. ЛЕму, так вот С. Лем, как благородный ученый муж, открыл теорию, что величина первой производной от науки влияет на дальнейшую судьбу цивилизации, другими словами, если не успели прыгнуть в коссмос за 50-100 лет, то эта цивилизация не прыгнет в косомс, она найдет занятия для замыкания в себе, что собственно и произошло с земной цивилизацией.
В настоящий момент, все замкнулись на себе и в космос никто не хочте лететь!

И не будет справедливой оплаты труда, она возможна только в идейном обществе, причем когда идеи этого общества направлены на достижение великих целей!

[Wally]

Сообщение от RDS

Если-бы мы не тратили сили на фигню типа ЖПС и ЖПРС и АЙ ФОН и Прочее, то давно-бы жили на марсе..

Не иначе залезши туда по большой пирамиде?

[Iozhin]

Сообщение от OldFinn

бабки, прогорят.

Вот...
Бабки мои угорят и кредиторам я буду должен.
Мисье Спектатор подомную мысль озвучивал выше.
А сотрудники спокойно пойдут доедать свой ролтон и дошерак.

Вот когда создаётся кооператив, там делиться прибыль вместе со всеми рисками между пайщиками. А пока рискую я, разрешите самому выбирать на чём ездить.

Сообщение от vinhester

юридически если разбираться по конкретным вопросам

Чё там разбираться, если подпись руководителя стоит.

[борух]

Сообщение от Wally

Не иначе залезши туда по большой пирамиде?

А еще у египтян с идеей справедливая оплата труда была: перетащил положенную норму блоков за световой день - не получил кнутом. Все честно!

[борух]

Сообщение от Spectator

Уровень оплаты (среднестатистического-гипотетического, а не конкретного) специалиста складывается из двух факторов
а) востребованность его услуг
б) его профессиональные навыки

Сообщение от Gri-fan

Это работает только при добросовестной конкуренции и широкой распространённости продаваемой услуги или товара. Если речь идёт о двух специалистах на регион, всё зависит сугубо от личных взаимоотношений с работодателем. Работодатель Teddybearа знает, что валить ни в Москву, ни в Лихтенштейн тот не собирается, и другой работы по профилю в своём регионе

А я со Spectatorом согласен - то что Gri-fan написал - это и есть пункт а. Вот такая востребованность в регионе - на два спеца. И никуда денешься ибо "специалист подобен флюсу" (с).

з.ы. это я совершенно не в обиду Teddybearу, у самого те же проблемы.

[barkov]

Сообщение от Jerka

Решила открыть тему по причине нашего спора с Teddybear
Очень многие, увидев мужчину или женщину на дорогой машине, ругаются "наворовал на кайенн", "насосала на кайенн".
Большие деньги у нас ассоциируются с несправедливостью.

А что, по-вашему, справедливый заработок?

Приходилось слышать коммунистические идеи, что только производитель материальных ценностей зарабатывает справедливо - рабочий у станка, крестьянин за комбайном, программист за компьютером. А офисный планктон, начальство, торговцы и продавцы - эксплуататоры или нахлебники, которые пожирают созданное руками трудяг.

Но разве организаторы производства, которые обеспечивают рабочего и крестьянина работой, даром едят свой хлеб?

По каком принципу исчислять зарплату работникам и руководителям, чтобы она была справедливой?

Растояние между ( Кесарю, кесарево,- до, богу, божье), огромно, хотя можно в середину поставить; контроль потребностей и возможностей. И чем ближе к контролю, тем чел живёт лучше!

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

Боюсь, вы несколько не в теме. Ладно бы работы не было. Техника продается, работа есть, и не только в офисе и по городу. Намедни было 3 командировки за неделю по городам Черноземья. Техника дорогая - для справки иной девайс стоит как квартира. Манагеры тачки меняют как перчатки. А сервис в черном теле держат. imho несправедливо, учитывая тот факт, что сейчас без сервиса никто ничего не купит.

Я интересовался у руководства одной такой фирмы, почему это происходит. Мне ответили, что сервис сам по себе убыточен, бабло приносит торговля техникой и запчастями к ней, а сервис - это этакое неизбежное зло.

Сообщение от Iozhin

Дирехтор, отвечает за финансы, отвечает за развитие, отвечает за жизнь и здоровье сотрудников перед законом. К нему идут контролирующие и надзорные органы, идут подчинённые с производственными и личными вопросами.
А рабочий выполняет изо дня в день одну и туже операцию. Переродился или выключил ЭВМ и пошёл спокойно домой.

На то он и директор, у него работа такая. Рабочий не отвечает за развитие и к нему не идут надзорные органы, но и директор не стоит у станка.

[Gri-fan]

Сообщение от Gorilla

Я интересовался у руководства одной такой фирмы, почему это происходит. Мне ответили, что сервис сам по себе убыточен, бабло приносит торговля техникой и запчастями к ней, а сервис - это этакое неизбежное зло.

Они сами себе злобные буратины, когда они воевали за долю на рынке, то сами снижали цены на сервис и порой вообще предлагали его бесплатно, а теперь ноют, что сервис денег не приносит, вот бы нам только техникой и з/ч-ми торговать, и пусть бы клиенты сами с ними иплись....

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

Чё там разбираться, если подпись руководителя стоит.

Гы ...не смеши народ , первое что делает любой директор издает кучу приказов и распоряжений о назначений ответственных лиц, те в свою очередь ( если полномочия позволяют ) делают так-же....))
Так вот если после прилетит вдруг со спросом эта ответственость , скинуть ее наверх , это равно умудрится насрать на потолок..)), даже если получится все дерьмо на тебя самого свалится.

По сабжу приходилось пару раз участвовать в расследованиях нарушений, подписи руководителей стоят там где они назначают, и не более.

[Iozhin]

Сообщение от vinhester

первое что делает любой директор издает кучу приказов и распоряжений о назначений ответственных лиц, те в свою очередь ( если полномочия позволяют ) делают так-же....))
Так вот если после прилетит вдруг со спросом эта ответственость , скинуть ее наверх , это равно умудрится насрать на потолок..)), даже если получится все дерьмо на тебя самого свалится.

Приказы делаются не в угоду директору, чтоб прикрыть его жопу, этого требует законадательство.

Субъект транспортной инфраструктуры обязан:
5.1. Назначить лицо, ответственное за обеспечение транспортной безопасности в субъекте транспортной инфраструктуры.

Например ответственным за соблюдение природоохранного законодательства, назначается эколог. Ведь это логично, что перед Росприроднадзором, Госсанэпиднадзором в первую очередь будет отвечать человек, который перед ними отчитывается.
По кодексу РФ об административных правонарушениях за неисполнение требований ФЗ и Приказов, с начало штрафом могут наказать должностное лицо, за повторное не исполнение должностное лицо в лице директора, а потом юр. лицо.

На той недели прокуратура завела уголовные дела на собственника Москва-16 и плавучего ресторана "Скедия". Из-за нарушений на судах.
На собственника, но не на официанток.

[Vladko]

Сообщение от vinhester

Гы ...не смеши народ , первое что делает любой директор издает кучу приказов и распоряжений о назначений ответственных лиц, те в свою очередь ( если полномочия позволяют ) делают так-же....))

Я — зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае Втором «Кровавом». […] При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе! Как я сидел при НЭПе! Это были лучшие дни моей жизни!
Золотой телёнок, XV глава

[Teddybear]

Сообщение от Iozhin

На собственника, но не на официанток.

Суко, прослезился блеать..
Одна банда наезжает на другую - какая драма нах..

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Суко, прослезился блеать..
Одна банда наезжает на другую - какая драма нах..

А вы точно никого не убивали, и не били до бессознания?

[Teddybear]

Сообщение от ANri

А вы точно никого не убивали, и не били до бессознания?

Нет, а что?

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Нет, а что?

Ну так, интересно просто

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Хотя щас 2010.

Как однако все запущено

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Как однако все запущено

Просто я хотел спросить... с чем связан пессимизм тех людей которые должны быть примерами для окружающих

[ANri]

Ладн. Для тупых. Вы взрослые - с вас берут пример дети.... так почему вы подаете плохой пример?

[Spectator]

Сообщение от ANri

Ладн. Для тупых. Вы взрослые - с вас берут пример дети.... так почему вы подаете плохой пример?

Возраст: 29 лет
Ребенок, а не поздновато ли обвинять в подаче плохих примеров?