Заработок по справедливости

[Gorilla]

Сообщение от борух

Без организатора десяткам, а то и сотням людей, крутить будет нечего и негде.

Обратное утверждение тоже верно. Более того, эффективные организаторы уже довольно давно плачутся, что гайки крутить никто не хочет. То самолет упал, то жигули плохие, то батареи холодные, то врачи убийцы.

[борух]

Сообщение от Gorilla

Обратное утверждение тоже верно. Более того, эффективные организаторы уже довольно давно плачутся, что гайки крутить никто не хочет. То самолет упал, то жигули плохие, то батареи холодные, то врачи убийцы.

так-то оно так, но все таки организаторов меньше чем тех кто может гайки крутить

[Gorilla]

Сообщение от борух

так-то оно так, но все таки организаторов меньше чем тех кто может гайки крутить

Давай определимся, кто такие эти организаторы. А то открыть ИП или ООО может любой дурак. Устроиться на начальственную должность - тоже.

[борух]

Сообщение от Gorilla

Давай определимся, кто такие эти организаторы. А то открыть ИП или ООО может любой дурак. Устроиться на начальственную должность - тоже.

У меня вот нет каена, я не начальник, ИП не открыл - и трезво судя сам виноват. У тебя как-то по другому? Или ты в начальники-ИПшники-каеновладеьцы по каким-то идеологическим причинам не идешь, но если б не они, то сразу бы каен отхватил?

[Gorilla]

Сообщение от борух

У меня вот нет каена, я не начальник, ИП не открыл - и трезво судя сам виноват. У тебя как-то по другому? Или ты в начальники-ИПшники-каеновладеьцы по каким-то идеологическим причинам не идешь, но если б не они, то сразу бы каен отхватил?

Ну то есть имеются в виду крупные капиталисты (владельцы средств производства), которые могут себе позволить покупку каена?

[борух]

Как раз люди, сумевшие в 90-х оторвать кусок от построенного не ими, особого уважения имхо не вызывают.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

потому что шибко дорогая машина

И что? Почему это мерило успеха? Может я на завтрак,обед и ужин закусываю красной икрой черную, а езжу на трамвае.
Может я могу себе позволить покупать / снимать квартиру там где я работаю? У меня на текущей работе и на первой начальники машин не имели/ют, поскольку тупо купили квартиры в ста метрах от рабочего места... лохи?
Служебная машина если есть, то захреном какой-то кайен нужен?

[Gorilla]

Сообщение от борух

Как раз люди, сумевшие в 90-х оторвать кусок от построенного не ими, особого уважения имхо не вызывают.

Ну так какие организаторы вызывают уважение?

Сообщение от Spectator

захреном какой-то кайен нужен?

Может быть, усадьба расположена далеко от мануфактуры, ехать надо.

Сообщение от Spectator

И что? Почему это мерило успеха?

Если смог купить такую дорогую вещь, значит бабла немеряно, значит успешный.

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

потому что шибко дорогая машина

«Вот, взять хотя бы «мерседес», – вяло подумал он. – Машина, конечно, классная, ничего не скажешь. Но почему-то наша жизнь так устроена, что проехать на нем можно только из одного говна в другое…»
Наклонив голову к окну, он поглядел на стоянку. Там белела крыша купленного им месяц назад белого «мерседеса» второй свежести, который уже начинал понемногу барахлить.
Вздохнув, он поменял местами «с» и «d». Получилось «merdeces».
«Правда, – поплелась его мысль дальше, – где-то начиная с пятисотого или, пожалуй, даже с триста восьмидесятого турбодизеля это уже не имеет значения. Потому что к этому моменту сам становишься таким говном, что ничего вокруг тебя уже не испачкает. То есть говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь шестисотый «мерседес». Наоборот. Возможность купить шестисотый «мерседес» появляется именно потому, что становишься говном…»

........

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

значит успешный.

Почему?
Успех - это иметь то что хочешь ТЫ, а не то о чем мечтают тыщи офисных хомячков.
Понятно что в существующем мире многое, так или иначе, завязано на деньги. Но, тем не менее, деньги - это не самоцель, это средство. И для сохранения рассудка имеет смысл это осознавать.

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Успех - это иметь то что хочешь ТЫ, а не то о чем мечтают тыщи офисных хомячков.

Ну а если ты хочешь произвести впечатление на этих хомячков?

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Ну а если ты хочешь произвести впечатление на этих хомячков?

Ну если это осознанное желание - то нормально, почему нет?
Хотя для меня это желание крайне странно. Несмотря даже на то что я экстраверт.
Мне важно чтобы меня замечали, чтобы я не был пустым местом в глазах окружающих, но тратить на это жизнь или прилагать какие-то усилия навроде зарабатывания на кайен - это мне попросту непонятно.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Слай

Они и имеют долю как раз от реализации, а на какую долю соглашаться каждый решает сам.

Согласен.

Сообщение от Слай

Логика в следующем: труд одних позволяет заработать на Кайен (непонятно почему докопались именно до этой машины, комплексы что ль какие?) каждому, а труд других только один Кайен на толпу.

Если труд других позволяет кому-то купить кайен, значит неплохо коллектив работает и смотреть тут надо на то, насколько владелец кайена ценит вклад в него своих сотрудников. Если сотрудники пешком ходят или ездят на старых 7-х и 9-х, тут как бы всё ясно.

[Spectator]

Сообщение от ЕвгенийN

тут как бы всё ясно.

С сотрудниками, которые мечтают о кайене, но нихрена для этого не делают.)))
Работодатель - не папа, и не добрый Буратино, с какого черта он должен обеспечивать сотрудникам Кайены, даже если сам в золоте и красной икре купается по утрам?)

[Jerka]

Сообщение от борух

У меня вот нет каена, я не начальник, ИП не открыл - и трезво судя сам виноват

Почему сразу виноват?
Может, ты не хотел потерять к себе уважения!

Сообщение от борух

Как раз люди, сумевшие в 90-х оторвать кусок от построенного не ими, особого уважения имхо не вызывают.

А получить кайен у нас можно только оторвав кусок у построенного не ими

[ЕвгенийN]

Сообщение от борух

Как уже выше написано: организовать предприятие и гайки крутить на этом предприятии - это разный труд. Без организатора десяткам, а то и сотням людей, крутить будет нечего и негде.

Кто бы спорил, труд разный. Вот только как выше было замечено, без тех кто крутит гайки никакого кайена не будет-именно они создают продукт. Организаторов их много, несмотря на то что большинство из них считает, что если он вот не создаст рабочих мест, то его сотрудники с голоду подохнут, потому как другого места не найдут. Ещё как найдут, если дело свое знают. Набирая же крутящих гайки по объявлению регулярно можно столкнуться тем, что гайки закрутят неправильно, а это уже проблема, особенно если гайки будут крутить в чьем-то кайене.

[Spectator]

Сообщение от ЕвгенийN

без тех кто крутит гайки никакого кайена не будет-именно они создают продукт

Чушь. Microsoft (Apple, Land Cruiser) останутся Microsoft'ом (Apple'ом, Land Cruiser'ом) , даже если уволить 99% сотрудников и набрать новых.
ООО "Три куска говна" им, говном, и останется, даже если наберет докторов наук на должность грузчиков.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Spectator

С сотрудниками, которые мечтают о кайене, но нихрена для этого не делают.)))
Работодатель - не папа, и не добрый Буратино, с какого черта он должен обеспечивать сотрудникам Кайены, даже если сам в золоте и красной икре купается по утрам?)

Может с такого черта, что эту икру он благодаря им жрет в том числе?

Сообщение от Spectator

Чушь. Microsoft (Apple, Land Cruiser) останутся Microsoft'ом (Apple'ом, Land Cruiser'ом) , даже если уволить 99% сотрудников и набрать новых.
ООО "Три куска говна" им, говном, и останется, даже если наберет докторов наук на должность грузчиков.

Это вы в очередной раз пишите чушь. Если Майкрософт уволит сотрудников высокой квалификации и возьмет вместо них грузчиков, с тем чтобы платить им в 10 раз меньше, очень быстро ей придет пи..ц. Именно благодаря тому, что сотрудников Майкросота никто не увольняет и платит им не три копейки в конверте их продукты пользуются популярностью. Именно поэтому айподы и крузаки не собирают у нас в Тольятти. И именно поэтому в России проще организовать ООО "Три куска говна", набрать туда по объявлению людей, которые будут создавать продукт, соответствующий названию фирмы и благополучно продавать его потребителю, благо для продажи говна по цене конфет у нас есть все условия.

[Asmodian]

Сообщение от Spectator

Чушь. Microsoft (Apple, Land Cruiser) останутся Microsoft'ом (Apple'ом, Land Cruiser'ом) , даже если уволить 99% сотрудников и набрать новых.

не прав, они уже столкнулись с тем, что написанный ранее код новые кадры разобрать уже не смогли) это я про мелкомягких

[Spectator]

Сообщение от ЕвгенийN

Может с такого черта, что эту икру он благодаря им жрет в том числе?

Найдутся другие, благодаря которым он ее жрать продолжит. В чем проблема?)))

[Spectator]

Сообщение от Asmodian

не прав, они уже столкнулись с тем, что написанный ранее код новые кадры разобрать уже не смогли) это я про мелкомягких

Эти сказки ты не мне рассказывай, оки?))))
Microsoft о читаемости кода заботится чуть более чем на 1000%

[Gorilla]

Spectator, ты что-нибудь слышал о прибавочной стоимости? Капиталист ни хрена не делает. Все что он делает - владеет средствами производства. Пролетарий, наемный работник, работает за всех. Как в анекдоте - работаю два часа на себя, два часа на хозяина, а остальное время на японского императора.

Сообщение от ЕвгенийN

Организаторов их много, несмотря на то что большинство из них считает, что если он вот не создаст рабочих мест, то его сотрудники с голоду подохнут, потому как другого места не найдут.

Некоторые организаторы лучше б вообще не создавали рабочих мест, так как они сбивают цену на труд + люди у них работают в кошмарных условиях.

Сообщение от Spectator

Чушь. Microsoft (Apple, Land Cruiser) останутся Microsoft'ом (Apple'ом, Land Cruiser'ом) , даже если уволить 99% сотрудников и набрать новых.

Это часто встречающийся приемчик. "Не нравится - увольняйся". Вот только текучка кадров - это хреново, и если она превышает какой-то определенный порог, фирма идет вразнос. Ну конечно, если это не бригада землекопов.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Spectator, ты что-нибудь слышал о прибавочной стоимости? Капиталист ни хрена не делает.

Так возьми - ни хрена не сделай и стань капиталистом.
Делов то.

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

Некоторые организаторы лучше б вообще не создавали рабочих мест, так как они сбивают цену на труд + люди у них работают в кошмарных условиях.

+1.......

ЗЫ. По поводу Мйкрософта, Эппла и пр. Гейтс, Джобс и скажем Генри Форд создали нечто такое. чего не было до них. Что создали олигархи россиянского розлива? Что такого они построили, чего бы не существовало до них? Ровным счетом ничего. Вот вам и разница между их олигархами и нашими

[ЕвгенийN]

Сообщение от Spectator

Найдутся другие, благодаря которым он ее жрать продолжит. В чем проблема?)))

Вот в этом как раз и проблема. И как только на таких чудаков на букву М перестанут работать, на кайен "заработать" станет гораздо сложнее, зато большинство сможет заработать хотя бы на калину

Сообщение от Gorilla

Некоторые организаторы лучше б вообще не создавали рабочих мест, так как они сбивают цену на труд + люди у них работают в кошмарных условиях.

Вот именно об этом я и говорю. Именно за счет таких схем обычно кайены и покупаются владельцами фирм "Три куска говна". Впрочем, доля вины лежит на тех, кто идет к ни работать в такие условия и за такую зарплату. Пока будет спрос на зарплату 5 тысяч - будет и предложение.
Я ни раз сталкивался с тем, что мне предлагают сделать работу дешевле минимальной отметки, которую я для себя определил. И я принципиально не берусь, даже если свободен - не хочу давать возможность зарабатывать тому, кто не хочет давать такой возможности мне.

[Spectator]

Сообщение от ЕвгенийN

Вот в этом как раз и проблема.

В чем - в этом?)))
Если правила селекции обрисуете, автор Экономикс'а, даром что уже давно почил в бозе, в ноги будет кланяться))))

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Так возьми - ни хрена не сделай и стань капиталистом.
Делов то.

У меня нет капитала. Нет ни цехов, ни станков, ни нефтяных вышек, ничего такого, куда можно нанять рабочих, забирать прибыль, платить зарплату и на разницу жить и покупать каены.

[Jerka]

Сообщение от Teddybear

+1.......
ЗЫ. По поводу Мйкрософта, Эппла и пр. Гейтс, Джобс и скажем Форд создали нечто такое. чего не было до них. Что создали олигархи россиянского розлива? Что такого они построили, чего бы не существовало до них? Ровным счетом ничего. Вот вам и разница между их олигархами и нашими

В любом случае стоит вопрос о справедливости распределения богатства.
Да, Гейтс имеет право на миллион за свои придумки.
Но имеет ли он право на миллиард, т.к. смог вовремя навязать всем свою операционку?

[ЕвгенийN]

Сообщение от Jerka

Но имеет ли он право на миллиард, т.к. смог вовремя навязать всем свою операционку?

Есть МакОСь, есть линукс в конце-концов - никто не навязывает. А вот купить газ не у газпрома для отопления жилья вы не сможете при всём желании, как не сможете выбрать и поставщика воды скажем.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

У меня нет капитала. Нет ни цехов, ни станков, ни нефтяных вышек, ничего такого, куда можно нанять рабочих, забирать прибыль, платить зарплату и на разницу жить и покупать каены.

Маленький намек - люди приходят в этот мир голыми и страстно орущими. У кого-то потом появляются цеха, а кто-то всю жизнь жалуется что родился не в семье олигарха.