Заработок по справедливости

[ГлаМурка]

Сообщение от Гудвин

Что рабочему-то будет?

Тебе по факту? В лучшем случае - увольнение с занимаемой должности, в худшем - его трупик на ближайшие несколько месяцев станет удобрением для кукурузы на ближайшем поле (особенно если он не был оформлен официально).
Но основное бремя ответственности и "всенародная слава", как ни крути, достанутся собственнику.

[Гудвин]

Сообщение от ГлаМурка

в худшем - его трупик на ближайшие несколько месяцев станет удобрением для кукурузы на ближайшем поле

Даже не знаю как это можно прокоментировать.

[Гена-крокодил]

Сообщение от ГлаМурка

в худшем - его трупик на ближайшие несколько месяцев станет удобрением для кукурузы на ближайшем поле (особенно если он не был оформлен официально).

Вредно в сознательном возрасте смотреть ментовские сериалы, они мозг разжижают, судя по вашему коментарию очень быстро....

[Гена-крокодил]

Сообщение от Teddybear

Более того, продажа некоторых видов оборудования просто невозможна, если нет статуса партнера или дилера, а его без соответствующих сертификатов сервисной службы вендор не даст.

Интересно при таком раскладе вам приходило в голову написать заявление об уходе, и отдать его руководству.
Уверяю если для вашего руководство действительно важен статус партнера или диллера, то вам мгновенно поднимут зп.
Другой вопрос если этот статус нафиг никому не сдался, и соответственно ваша ценность как наемного работника значительно ниже, чем ваш профессионализм.

[ГлаМурка]

Гена-крокодил, криминальную хронику читать еще вреднее! ))) Вот только там, в отличие от сериалов, все основано на реальных событиях.
Кстати, вы действительно до сих пор думаете, что крупно накосячивший рабочий-нелегал несет наказание за свой проступок в соответствии с ТК РФ?

[Kamelia]

Гена-крокодил,
ну зачем же так сразу заявление на увольнение? можно просто копи-паст сделать соих постов с форума в ворд, в правом верхнем углу "его величеству феодалу", посредине "служебное письмо", с новой строки "Прошу повысить мне оклад...." и далее по тексту все те же объективные причины. все полезнее, чем на форуме махать членом, здесь то никто ничего не повысит

[Слай]

Сообщение от ГлаМурка

Жаль только, что осознание этого, как правило, приходит слишком поздно.

Оно приходит после денег.

Сообщение от ГлаМурка

Слай, а ты готов передвигаться на авто/поезде/самолете, собранном рабочими, не отвечающими за свой труд?

Нет, поэтому не пользуюсь отходами АвтоВАЗа.

Сообщение от ГлаМурка

Ну или жить в доме, построенном безответственными дармоедами? Как правило, ответственность производителя материальных ценностей (да и нематериальных, таких как здоровье, образование, общественное мнение и т.д.) - колоссальна!

Точно. Ответственность производителя колоссально. Но за этим невнятным "производитель" скрываются конкретные люди. И ответственность несут не те, кто криво кладёт плиты и пропивает цемент, а их руководители. Именно упомянутые организаторы, несут отвечают деньгами, а то и свободой не только за себя, но и за рабочее быдло, которое не за что не отвечает.
Кто же достоин большего дохода?

Сообщение от ГлаМурка

Действительно - как 2 пальца об асфальт! )))

Вот-вот.

[Слай]

Сообщение от Гудвин

Что-то я не понял. Что рабочему-то будет?

Стыдно.

Сообщение от ГлаМурка

Кстати, вы действительно до сих пор думаете, что крупно накосячивший рабочий-нелегал несет наказание за свой проступок в соответствии с ТК РФ?

Помнится были два товарища, которые жарили шашлык на крыше ремонтируемого дома. Итог понятен. Их уже обнаружили в лесочке или как?

[ГлаМурка]

Сообщение от Слай

И ответственность несут не те, кто криво кладёт плиты и пропивает цемент, а их руководители.

К сожалению. Эх, Сталина на них нет!
Не раз и не два сталкивалась с подобной ситуацией (кстати, с плитами и цементом! ). И вот меня аж прям бесит: какого хера некоторые работники сознательно подводят человека, обеспечившего их рабочим местом, отличной зарплатой (если что, рядовой строитель, как правило, получает больше квалифицированного представителя офисного планктона), прекрасным коллективом и т.д.? Но и зажравшиеся руководители, перегибающие палку, бесят не меньше (в качестве примера - знаю одного бизнесмена, который в свое время принял на должность уборщицы... свою первую учительницу).
Короче, пока не будет в стране порядка - подобные дискуссии не прекратятся.

[Слай]

Сообщение от ГлаМурка

И вот меня аж прям бесит: какого хера некоторые работники сознательно подводят человека, обеспечившего их рабочим местом, отличной зарплатой (если что, рядовой строитель, как правило, получает больше квалифицированного представителя офисного планктона), прекрасным коллективом и т.д.?

Есть такая замечательная офицерская мудрость: "Солдата куда не поцелуй, у него везде задница".

Сообщение от ГлаМурка

знаю одного бизнесмена, который в свое время принял на должность уборщицы... свою первую учительницу

Т.е. он не должен был предоставлять ей рабочее место?

[ГлаМурка]

Сообщение от Слай

Есть такая замечательная офицерская мудрость: "Солдата куда не поцелуй, у него везде задница".

К счастью, не все такие. Все-таки, есть и хорошие работники.

Сообщение от Слай

Т.е. он не должен был предоставлять ей рабочее место?

Ну уж точно не в таком качестве! Кагбэ вопросы морали никто еще не отменял...

[Teddybear]

Сообщение от Kamelia

Teddybear, быть высококвалифицированным незаменимым работником и мало получать - это еще умудриться надо

1. Я не "получаю", а зарабатываю. Получают взятки. Чиновники.
2. В этой стране и особенно в этом городе все возможно.

Сообщение от Гена-крокодил

Интересно при таком раскладе вам приходило в голову написать заявление об уходе, и отдать его руководству.
Уверяю если для вашего руководство действительно важен статус партнера или диллера, то вам мгновенно поднимут зп.

Меньше всего хочу заниматься шантажом. Уходя - уходи. Посему в данный момент веду активный поиск новой работы.

[Слай]

Сообщение от ГлаМурка

К счастью, не все такие. Все-таки, есть и хорошие работники.

Ну да. Уже озвучивал свою теорию 10%.

Сообщение от ГлаМурка

Ну уж точно не в таком качестве! Кагбэ вопросы морали никто еще не отменял...

А кем можно пристроить учительницу начклассов? Создавать под неё рабочее место тоже не совсем морально.

[ГлаМурка]

Сообщение от Слай

Уже озвучивал свою теорию 10%.

Не помню. Повтори или кинь ссылочку.

Сообщение от Слай

А кем можно пристроить учительницу начклассов?

Да тем же менеджером по продажам или специалистом по связям с общественностью - почему бы и нет? На крайняк, няней своему ребенку. Мало, что ли, вакансий для людей с гуманитарным образованием?

[telobezumnoe]

Сообщение от Kamelia

telobezumnoe, так все логично. с хрена ли обломится тому, кто ничего не сделал, чтобы заработать?

с чего вдруг, ничего не сделал за деньги это "не равно" ничего не сделал... в то же время зарабатывал это не означает, что приносил пользу.. благими делами хоромы не отстроишь... конечно это всё крайности, но зачастую тот у кого больше капитал "не равно" тому, кто принес больше пользы..

[Gorilla]

Сообщение от Слай

И чья это проблема?

Это проблема всего прогрессивного человечества. Напомнить, чем кончилось в прошлый раз? По всему миру прокатилась волна коммунистических революций, и мало кто из капиталистов сумел унести ноги, чтоб в эмиграции устроиться таксистом.

Сообщение от ГлаМурка

Короче, пока не будет в стране порядка

А его никогда не будет. Я понял - Д'Артаньяны не работают! Им пристало только организовывать, контролировать и нести ответственность. Работает только никчемное безответственное пьяное быдло.

[Gorilla]

Сообщение от Гудвин

Что-то я не понял. Что рабочему-то будет?

-Вы понимаете, что теперь, чтобы отдать мне триста тысяч, и вы, и ваши дети, и ваши внуки с правнуками будете бесплатно до конца жизни работать?!!!! (с) наша раша

[Kamelia]

Сообщение от telobezumnoe

с чего вдруг, ничего не сделал за деньги это "не равно" ничего не сделал... в то же время зарабатывал это не означает, что приносил пользу.. благими делами хоромы не отстроишь... конечно это всё крайности, но зачастую тот у кого больше капитал "не равно" тому, кто принес больше пользы..

да, я согласна, и? мы здесь вроде о материальном, а не о высоко духовном. чтобы заработать, надо именно зарабатывать, а не приносить пользу. есть желание принести пользу - приноси. хочешь за денежку приносить пользу - найди покупателя. может, оно и не нужно никому? а то получается "купи слона"

[telobezumnoe]

Сообщение от Kamelia

мы здесь вроде о материальном, а не о высоко духовном. чтобы заработать, надо именно зарабатывать, а не приносить пользу. есть желание принести пользу - приноси. хочешь за денежку приносить пользу - найди покупателя.

вот к моему сожалению сегодняшня так и есть, когда продавец (товаров услуг) это тот человек, который приносит пользу..... мне наверно надо было идти в астролухи и продавать свои услуги... а на деле грань между цыганами которые за услугу "позолоти ручку" хотят получить прибыль, и тем же продавцом, который по максимуму старается продать свою услугу, ничтожно мала... маркетолухи пользуются теми же особенностями психики что и цыгане, по сути втюхивая бренды и моду, и формируя наши желания))) плохо когда для человека деньги самоцель, и желание принести пользу гораздо меньше желания заработать.. вот и занимаются лишь бы платили... уверен множество продюсеров на нашем ТВ не захотели бы чтоб их дети смотрели их "продукт"..эт как для примера...

Сообщение от Kamelia

может, оно и не нужно никому? а то получается "купи слона"

опять продаете))) странно почему вы только в этом видите пользу???? на деле о пользе человек даже может и не догадываться))) но она от этого не перестанет быть)))

[Teddybear]

Немного про ответственность и риск.. Хозяин, говорите бедный-несчастный рискует разориться и бизнес потерять? Ну-ну..
Инкассатор вот например ежедневно рискует жизнью за чужое бабло, а ЗП копеечная. Справедливо?
Как вы думаете - сколько зарабатывали те ребята, которых расстреляли у Дома быта?
Предвижу ответ - мол, рынок труда, бла-бла-бла.. Куйня все это, дорогие граждане-товарищи.

[Xenon]

Сообщение от Jerka

Заработок по справедливости

[Kamelia]

telobezumnoe, вы пьяны?

Сообщение от Teddybear

Инкассатор например ежедневно рискует жизнью за чужое бабло, а ЗП копеечная. Справедливо?

нет. потому что со слов одного инкассатора, из москвы перечисляют 25, а им достается 10-15. остальное оседает в карманах начальства. вот это вопиющая наглость

[Gorilla]

Xenon, экстремист!!!

[Xenon]

Сообщение от Kamelia

telobezumnoe, вы пьяны?

Он безумен.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Немного про ответственность и риск.. Хозяин, говорите бедный-несчастный рискует разориться и бизнес потерять

И пойдет этот бедолага, бывший еще вчера хозяином фирмы, домой с опущенной головой и с мыслями где же взять денег на молоко деткам и на колготки жене. Он же все свои заработанные деньги вкладывал в бизнес, раздавал дармоедам -работничкам наемным, сам жил впроголодь....оно, конечно, и так может быть, но....

[ЕвгенийN]

Сообщение от борух

тогда откуда стоны про гадов-каенщиков, если можно в любой момент встать и в другое место уйти? Ах да я забыл, никто нас таких умных не ценит, да и уйти вообще-то некуда.

Можно, только другое место иногда приходится искать месяцами, а то и годами, потому что некоторые "господа", соглашаясь работать за еду подбивают организаторов платить на еду и покупать кайены. Но это прокатывает только в стране, почти которая всё кроме газа и нефти покупает в Китае, где труд ещё дешевле, впрочем и качество обычно соответствующее.

Сообщение от Kamelia

нет. потому что со слов одного инкассатора, из москвы перечисляют 25, а им достается 10-15. остальное оседает в карманах начальства. вот это вопиющая наглость

Вот сразу ж видно работают люди - накайен за 5 лет точно заработают! Это ж надо уметь так организовать, чтобы с каждого работника списать 10 тысяч себе в карман. Но это исключительно в случае с инкассаторами -больше так нигде не делают!

А вся беда в том, что не могут все инкассаторы собраться вместе и сказать: "Да пошли вы нах! Пока не будете платить нам кровно заработанные 25 - не будем работать (в цивилизованных странах это называется забастовка и довольно часто практикуется).". На их место тут же прибежит куча оболтусов, готовых работать за 15, а всем захотевшим справедливости помашут ручкой и никто их права защищать не будет, потому что в нашей стране Трудовой кодекс - это фантастика и даже не научная.
И никого не пугает ,что должной подготовки у этих "спецов" не будет, потому что спецы реальные не станут за эти деньги работать. Ну подумаешь украдут раз в десять лет мульт, зато сколько этих мультов заработают на зарплате! О том что жизнь наемных работников никому не дорога, я думаю отдельно говорить не стоит.

[telobezumnoe]

Сообщение от Kamelia

telobezumnoe, вы пьяны?

не, я на всю голову такой

Сообщение от Xenon

Он безумен.

в точку главное видеть свои недостатки)))

Сообщение от ЕвгенийN

Но это исключительно в случае с инкассаторами -больше так нигде не делают!

вы ошибаетесь, иногда белая еще больше черной)))

[Andreyka446]

Недавно поехал в столицу по вопросу трудоустройства, обещали помочь. Приехал, большое госпредприятие, жизненно важной отрасли. Поручились работники в хороших должностях, работающие на этом предприятии. Оговорюсь, что работа на средний столичный достаток (1-1,5 тысячи долларов). Пришли в отдел кадров, там посмотрели бумаги, сказали хорошие рекомендации по этому скажут как есть, дабы время зря не терять.

Цитирую: Понимаеш, не выгоден ты нам, и вообще русские как работники, вот мы и вынуждены набирать, индусов\китайцев\вьетнамцев\узбеков\таджиков. Тебе вот кормежка и жилье положено, отпуск, отгула, официальные отчисления налогов.

А с этими ребятами на всем на этом экономиш, живут где мы дадим, не отпусков, не выходных, ни пособий, русский язык они незнают, да им это и не нужно, лишних вопросов не задают, помощи не просят. Да и платим мы им из положенных зарплатных денег всего долларов 300-500 на человека, солидная экономия выходит. Кто в курсе про это с тем и делимся, вот месяц пройдет и премию сам себе выпишеш тысяч в 10 евро, и уже неможеш от нее отказаться, посему езжай домой...

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Меньше всего хочу заниматься шантажом. Уходя - уходи. Посему в данный момент веду активный поиск новой работы.

открою тебе маленький секретик такой... в 90% случаев начальство даже не в курсе сколько на самом деле стоит на рынке его работник.

Сообщение от ЕвгенийN

А вся беда в том, что не могут все инкассаторы собраться вместе и сказать: "Да пошли вы нах! Пока не будете платить нам кровно заработанные 25 - не будем работать (в цивилизованных странах это называется забастовка и довольно часто практикуется).". На их место тут же прибежит куча оболтусов, готовых работать за 15, а всем захотевшим справедливости помашут ручкой и никто их права защищать не будет, потому что в нашей стране Трудовой кодекс - это фантастика и даже не научная.

это опять таки случай так называемого вранья
В нашей стране как ни странно ТК вполне работает - другое дело ПРОФСОЮЗОВ нету.
Был свидетелем нескольких судов при увольнении - по ТК все вполне разруливается, более того есть даже специальная организация которая просто ОБОЖАЕТ такие споры ибо с судов им процент перепадает...
Но вот ПРОФСОЮЗОВ нету это верно, посмотрите в любую боле мене крупную фирму - чем работники ЗАЩИЩЕНЫ от произвола предпринимателей? да ничем оп сути своей ибо даже когда ЕСТЬ произвол ни один из работников и вякнуть не посмеет по одной простой причине.

Маленькое резюме: пока не будет нормальных профсоюзов защищающих права работников ,которые кстати таки ПРОПИСАНЫ в законе, и следящих за исполнением этих законов - не будет справедливой оплаты труда.
ЗЫ: Камеля - брось этих оболтусов.. пошли уже ягу пить...

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Инкассатор вот например ежедневно рискует жизнью за чужое бабло, а ЗП копеечная. Справедливо?

О да, а операторы/программисты тратят последнее зрение. Инкассатор - это работа, а не приговор. Если тебе больше нечего продавать кроме собственной жизни - ну извини.

Сообщение от Teddybear

Как вы думаете - сколько зарабатывали те ребята, которых расстреляли у Дома быта?
Предвижу ответ - мол, рынок труда, бла-бла-бла.. Куйня все это, дорогие граждане-товарищи.

Нет, это не куйня, это именно рынок. Где выбирают, кстати, не только тебя, но и ты - непосредственно и вкладывая время и деньги в свой уровень специалиста.