Заработок по справедливости

[Teddybear]

Сообщение от Kamelia

нет. потому что со слов одного инкассатора, из москвы перечисляют 25,

Сумасшедшие деньги... Чуть меньше пособия по безработице в развитых странах.

[Kamelia]

Сообщение от Sandy

в 90% случаев начальство даже не в курсе сколько на самом деле стоит на рынке его работник.

какая-то слишком смелая статистика

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

Маленькое резюме: пока не будет нормальных профсоюзов защищающих права работников ,которые кстати таки ПРОПИСАНЫ в законе, и следящих за исполнением этих законов - не будет справедливой оплаты труда.

Все верно..

[Sandy]

Сообщение от Kamelia

какая-то слишком смелая статистика

из собственного опыта обычно при приеме на работу обговаривается з/п - дальше же ее фиг кто мониторит кроме работника.
ЗЫ:Я понимаю что там холодно - но там такая луна эххх.. романтека..

[Xenon]

Сообщение от Sandy

там холодно - но там такая луна эххх.. романтека..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Маленькое резюме: пока не будет нормальных профсоюзов защищающих права работников ,которые кстати таки ПРОПИСАНЫ в законе, и следящих за исполнением этих законов - не будет справедливой оплаты труда.

Как повлияют профсоюзы, коли они появятся, на оклад? Будут ходить по начальникам и увещевать что за такую работу надо больше платить? Или что? Додавить тех, кто до сих пор платит черную/серую ЗП - это единственное, на что они способны. Ну и вообще соблюдать ТК.
Ты, быть может, имел в виду профсоюзы при предприятиях, как это практикуется, скажем, в США. Это уже другое, но только у нас такие профсоюзы где имеет смысл создавать то? В ВАЗе, Газпроме и пр. гигантах. А какой смысл в профсоюзах, если у нас конторы обычно численностью порядка 20 человек.

[Kamelia]

Сообщение от Teddybear

Сумасшедшие деньги... Чуть меньше пособия по безработице в развитых странах.

вы же сами считаете несправедливым, что оклад охранника больше оклада инженера. охранник так же рискует жизнью.

[Teddybear]

Сообщение от Kamelia

вы же сами считаете несправедливым, что оклад охранника больше оклада инженера. охранник так же рискует жизнью.

Охранник охраннику рознь..

[Kamelia]

Сообщение от Sandy

обычно при приеме на работу обговаривается з/п - дальше же ее фиг кто мониторит кроме работника.

логично. так в чем же проблема? языка нет? есть ворд
по поводу профсоюзов хорошая мысль. но это опять же проблема чернокожих, а не шерифа.

[ioann999]

Сообщение от ГлаМурка

Ой, не говори! Особенно прикольно слушать и читать тех, кто с пеной у рта утверждает, что устрицы - это повседневная пища для каждого из нас, а кто считает иначе - тот "тупое, необразованное и никчемное быдло, даже на контрольный пакет акций местечкового завода заработать не способное" (цитата одной дамочки, офис-менеджера из г. Гусь-Хрустальный).

Ну-у-у-у-у-у, офисные хомячки, особливо хомячихи, зачастую страдают таким ФГМ, что он уже и не лечится вовсе. Просто забавно читать эту всю несуразицу, когда перемешивают микро, малый, средний и крупный бизнес, когда директора овощного ларька ставят в один ряд с собственником крупнейших производств, когда работягу на заводе, который целыми днями стоит у станка равняют с уже офисным хомячком айтишнегом-эникейщиком или "голубой кровью" программером, когда бредят "народными предприятиями" и "профсоюзами", слабо понимая их роль как в СССРе, так и при нынешней системе (впрочем она одинакова и там и там), ну и много еще чего всего остального несуразного. И после этого кто-то ведет разговор о справедливости вообще и справедливом заработке в частности ???

[Kamelia]

Сообщение от Teddybear

Охранник охраннику рознь..

так же как инженер инженеру

[ioann999]

Сообщение от ГлаМурка

Да тем же менеджером по продажам или специалистом по связям с общественностью - почему бы и нет? На крайняк, няней своему ребенку. Мало, что ли, вакансий для людей с гуманитарным образованием?

Афигеть не встать, вот так и заваливаются предприятия, когда на весьма нужных и важных местах оказываются учителя младших классов, пред или пенсионного возраста. А чо, у учителки младших классов сейчас никаких моральных качеств нету, что она шла на кандидатуру уборщицы ???

[ioann999]

Сообщение от Праведник

Я так думаю, что все очень просто...
Надо отнять и поделить!

Думаешь на 70 лет хватит как в прошлый раз ???

[Kamelia]

ioann999, заводырабочим! землюкрестьянам!

[Gri-fan]

Сообщение от ЕвгенийN

Можно, только другое место иногда приходится искать месяцами, а то и годами

Ага, ищет ищет вот так человек, а потом понимает что всё везде примерно одинаково внутри своего "цеха", поднимает вверх правую руку и говорит опуская её: "да пошли вы все.......". Далее все зависит от человека и ситуации , от "себя сгубить в угаре пьяном" до достижения необозримых высот на других поприщах, со множеством промежуточных стадий. ИМХО.

[ioann999]

Сообщение от Kamelia

ioann999, заводырабочим! землюкрестьянам!

Да-да, с праздником кстати, великой октябрьской революции.

[Kamelia]

Сообщение от Gri-fan

Ага, ищет ищет вот так человек, а потом понимает что всё везде примерно одинаково внутри своего "цеха", поднимает вверх правую руку и говорит опуская её: "да пошли вы все.......". Далее все зависит от человека и ситуации , от "себя сгубить в угаре пьяном" до достижения необозримых высот на других поприщах, со множеством промежуточных стадий. ИМХО.

всплакнула...

[Teddybear]

Сообщение от ioann999

(впрочем она одинакова и там и там

Именно..

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Как повлияют профсоюзы, коли они появятся, на оклад? Будут ходить по начальникам и увещевать что за такую работу надо больше платить? Или что? Додавить тех, кто до сих пор платит черную/серую ЗП - это единственное, на что они способны.

Можно еще набить морду тем, кто идет работать за маленькую зарплату. Закрыть все рассадники антисанитарии и производственного травматизма.

[ГлаМурка]

Сообщение от Gorilla

Я понял - Д'Артаньяны не работают! Им пристало только организовывать, контролировать и нести ответственность. Работает только никчемное безответственное пьяное быдло.

Спасибо, поржала! )))

Сообщение от telobezumnoe

маркетолухи пользуются теми же особенностями психики что и цыгане, по сути втюхивая бренды и моду, и формируя наши желания)))

Тоже своего рода производство. Имиджа и общественного мнения. И неизвестно еще, что проще...

Сообщение от Teddybear

Как вы думаете - сколько зарабатывали те ребята, которых расстреляли у Дома быта?

Если бы ты знал, ради чего их расстреляли - когнитивный диссонанс тебе был бы обеспечен на всю жизнь. Но об этом лучше в личке, ибо вина подозреваемого еще не доказана.
http://cs9808.vk.com/u122251056/1416...x_2b843b5d.jpg
А что? Неплохой вариант! )))

[telobezumnoe]

Сообщение от ГлаМурка

Тоже своего рода производство. Имиджа и общественного мнения. И неизвестно еще, что проще...

ни кто не говорит что цыганам легко, но с другой стороны это всё как скажет RDS "фантики и бусики"© то есть на самом деле ничего не производя, просто обманывая тоже можно жить.. быть духовным наставником и по совместительству астролухом))) но....

[ЕвгенийN]

В нашей стране как ни странно ТК вполне работает - другое дело ПРОФСОЮЗОВ нету.

Как он может работать, если подавляющее большинство работает вообще без оформления, либо оформляются на условиях официально минималку получаешь - неофициально - всё остальное. А в тех местах, где он соблюдается, а это лишь государственные учреждения и крупные госпредприятия (и то не все) реальная ставка просто мизерна, но установлена она тем же государством ,с которым в нашей нынешней стране не смогут воевать никакие профсоюзы.

[ioann999]

Сообщение от ЕвгенийN

Как он может работать, если подавляющее большинство работает вообще без оформления, либо оформляются на условиях официально минималку получаешь - неофициально - всё остальное. А в тех местах, где он соблюдается, а это лишь государственные учреждения и крупные госпредприятия (и то не все) реальная ставка просто мизерна, но установлена она тем же государством ,с которым в нашей нынешней стране не смогут воевать никакие профсоюзы.

Бред, без оформления сейчас работают только ларечники, рыночники и расплодившиеся торговцы с авто, ну еще ипшники на вмененке, т.е. все те, кто себя хоть и называет гордым словом бизнесьмен, но по сути являются банальные продавцы/зав.магами.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Можно еще набить морду тем, кто идет работать за маленькую зарплату.

Идея хорошая, но малореализуемая)))
К тому же, не так уж и много контор, которые в состоянии платить более высокую ЗП, но ее не платят.
Даже монстр Siemens после повышения уровня ЗП в Врн отказался, судя по всему, от программистских отделов. По крайней мере в подписке от Job.ru я оооочень давно не видел от них вакансий.
Видимо, стало невыгодно.

Сообщение от Gorilla

Закрыть все рассадники антисанитарии и производственного травматизма.

Ну вот это - безусловно. Правда, огромная куча людей за раз лишится работы. Которая, безусловно, потом появится, только вот когда...
Решение есть другое - потихоньку напрягать работодателей по поводу соблюдения ими ТК. Начать с серьезных контор и спускаться до самых мелких. Но что-то такой тенденции я не заметил пока.
В одной фирме работал, довольно большая контора и известная. И там была проверка, связанная с тем что один типчег сдуру попробовал с работы взломать какой-то серьезный сайт, приходили товарищи из конторки, из управления К, быть может, меня никто особо в дело не посвящал.
Вот почему никто не устраивает подобные проверки на предмет того что дипломированные специалисты со стажем по бумагам получают ЗП на уровне посудомойки, с условием того что эта же контора совершенно открыто на JOB.RU предлагает зарплату в три раза более высокую на старт.

Плевать всем на это, все пилят бабло. Низы не могут, верхи не хотят (с) Леонид Ильич Ленин.

[Gorilla]

Сообщение от ioann999

Бред, без оформления сейчас работают только ларечники, рыночники и расплодившиеся торговцы с авто, ну еще ипшники на вмененке, т.е. все те, кто себя хоть и называет гордым словом бизнесьмен, но по сути являются банальные продавцы/зав.магами.

Без оформления работает огромная армия людей, чья работа временная, от землекопов до геодезистов + очень дохера просто молодых и неопытных граждан. Некоторые вообще презирают трудовую книжку и не видят в ней никакого смысла.

Сообщение от Spectator

Идея хорошая, но малореализуемая)))

Почему же? В свое время штрейкбрехеров на бастующие предприятия сопровождала полиция, с единственной целью - чтоб их по дороге не от****или забастовщики.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Без оформления работает огромная армия людей, чья работа временная, от землекопов до геодезистов + очень дохера просто молодых и неопытных граждан. Некоторые вообще презирают трудовую книжку и не видят в ней никакого смысла.

Ну, конкретно трудовая книжка сегодня нужна только для одного - чтобы доказать работодателю что ты действительно работал там где указано в резюме.
У меня их три или четыре, кажись, и ни в одной по разным причинам нет полного перечня мест работ. Где из-за аспирантуры, где просто из-за того что на собеседование спешил, не успел найти или забыл забрать с прошлого места.
Ее вообще вроде как собираются упразднить, если еще этого не сделали.

Сообщение от Gorilla

Почему же? В свое время штрейкбрехеров на бастующие предприятия сопровождала полиция, с единственной целью - чтоб их по дороге не от****или забастовщики.

Я говорю про Нашу Рашу, а не вообще.

[ioann999]

Сообщение от Gorilla

Без оформления работает огромная армия людей, чья работа временная, от землекопов до геодезистов + очень дохера просто молодых и неопытных граждан.
Некоторые вообще презирают трудовую книжку и не видят в ней никакого смысла.

Это проблема негров, они работают так сугубо по собственному желанию/не знанию/глупости в конце концов. Опять же все это сводится к микробизнесу по типу бригада копачей из 2ух человек выроет яму, ну это так, из разряда заработать на пузырь, ни одна нормальная организация не будет с ними иметь дело, максимум такая же бригада копачей, только другой специализации, наймет, чтобы на шару заработать на пузырь и вместе потом его удудонить. (ест-нно я по большей части утрирую ) Ну а вторая категория, которая презирает ТК и трудовую книжку - просто болваны, которые будут локти кусать лет через несколько

[Gorilla]

Сообщение от ioann999

Это проблема негров, они работают так сугубо по собственному желанию/не знанию/глупости в конце концов. Опять же все это сводится к микробизнесу по типу бригада копачей из 2ух человек выроет яму, ну это так, из разряда заработать на пузырь, ни одна нормальная организация не будет с ними иметь дело, максимум такая же бригада копачей, только другой специализации, наймет, чтобы на шару заработать на пузырь и вместе потом его удудонить. (ест-нно я по большей части утрирую ) Ну а вторая категория, которая презирает ТК и трудовую книжку - просто болваны, которые будут локти кусать лет через несколько

Я согласен. Нас со всех сторон окружают тысячи раздолбаев, на всех уровнях, что же в такой ситуации делать нам, умным и красивым?

[ГлаМурка]

Сообщение от ЕвгенийN

А в тех местах, где он соблюдается, а это лишь государственные учреждения

Ты действительно веришь в то, что в государственных учреждениях соблюдают ТК?! Ух ты, а где это?

Сообщение от ioann999

без оформления сейчас работают только ларечники, рыночники и расплодившиеся торговцы с авто, ну еще ипшники на вмененке, т.е. все те, кто себя хоть и называет гордым словом бизнесьмен, но по сути являются банальные продавцы/зав.магами.

А фрилансеры?

Сообщение от Spectator

Леонид Ильич Ленин.

Без комментариев.

[Spectator]

Сообщение от ГлаМурка

Без комментариев.

))))) .