Беседка(консультации специалистов, помощь новичкам)

[Павел Щукин]

Всем привет! Кто подскажет по верту классической схемы:
1. На малых оборотах ротора, на земле, модель потряхивает - это нормальное явление или нет баланса у лопастей (может что-то другое). При увеличении оборотов тряска не заметна.
2. При отрыве от земли тянет в право - триммер не очень помогает... настройка гироскопа нужна?

[Antoni]

Павел Щукин, http://www.heli-spb.ru/_heli-spb/files/faq.pdf

[WolftheGrey]

Мы тут поставили небольшой эксперимент.
Картинка кликабле, там видео.

[Antoni]

По этому видео футаба почти в 3 раза быстрей по отклику, на вертолете это очень чувствуется. Если бы еще сервы для теста были из серии быстрых БЛС, результат был бв гораздо более нагляден.
Но это не самая большая беда. У турнигов сильная нелинейность по стикам, на практике вертолет на ней надо постоянно ловить, его все время куда-то прет по сторонам.

[FastMozG]

Antoni, с сервой ino-lab d261hb турнига показала результат около 64милисекунд.

Но с футабой эту серву не подключали. Поэтому в ролике показаны тесты те которые прошли с одной и той же сервой, и одним и тем же питанием.
серва подключалась отдельно в канал аппаратуры без всяких миксов и экспонент для чистоты эксперимента.

Я признаться ожидал более высокой скорости от турниджи, но от футабы ожидал НАМНОГО более высокой скорости.
Что характерно - ни одна из серв не показывает заявленных результатов по скорости отработки ула поворота в единицу времени.

[Ckolya]

WolftheGrey, FastMozG, большая работа проведена. молодцы!

[Griff]

Сообщение от FastMozG

Antoni, с сервой ino-lab d261hb турнига показала результат около 64милисекунд.

Но с футабой эту серву не подключали. Поэтому в ролике показаны тесты те которые прошли с одной и той же сервой, и одним и тем же питанием.
серва подключалась отдельно в канал аппаратуры без всяких миксов и экспонент для чистоты эксперимента.

Я признаться ожидал более высокой скорости от турниджи, но от футабы ожидал НАМНОГО более высокой скорости.
Что характерно - ни одна из серв не показывает заявленных результатов по скорости отработки ула поворота в единицу времени.

нужна не одинаковая серва, а та, что имеет достаточную скорость отработки.
БЛСки например успевают ВСЕ кол****ия ручки отработать.

[FastMozG]

Griff, серва в эксперименте имеет показатели заявленные 0.07сек\60градусов при 6 вольтах питания.
ino-lab d261hb - имеет 0.06сек\60 градусов на 6 вольтах.

и та и другая используются с гироскопами на хвосте вертолетов 450 и 500 классов.
Тестили с теми сервами какие оказались доступны. Вроде и та и та считаются достаточно качественными сервами.

[WolftheGrey]

Griff, если повторять тест, то повторять его на стенде, который обеспечит пренебрежительно малую и заведомо известную задержку регистрации. Мы можем, конечно, так же сравнить и на более крутых машинках, но это тоже не даст однозначных показаний — оставит почву для предположений.
Стенд на микроконтроллере построить нетрудно, но пока лениво .

[FastMozG]

Сообщение от WolftheGrey

Стенд на микроконтроллере построить нетрудно, но пока лениво

да по-моему и ни к чему.
Я для себя нужные выводы из наших тестов сделал. Наглядность и так присутствует. Машинки может не самые крутые, но и далеко не самые плохие. Разница в работе аппаратуры налицо. Измерения сделаны.

[Antoni]

Единственная серва из всех что я знаю, которая условно подходит для теста - футаба БЛС254. Могу предоставить для теста, если интересно.
По результатам теста - имеет смысл только разница, т.к. значение самой задержки включает в себя и задержку самой сервы.
Еще можете сравнить "дискретнось" управления. Проще всего прицепить лазерную указку на серву и смотреть. Но тут опять же нужна серва другого уровня, чтобы не упереться в дискретнось самой сервы.

[Antoni]

Сообщение от FastMozG

Griff, серва в эксперименте имеет показатели заявленные 0.07сек\60градусов при 6 вольтах питания.
ino-lab d261hb - имеет 0.06сек\60 градусов на 6 вольтах.

Этот параметр не очень важен для ваших замеров. Гораздо важней скорость старта, а ее нигде не указывают, разве что про БЛС пишут что они на 30% быстрей на старте.
Сменил МКС 9670А (0,098сек) на БЛС651(0,12сек), На полных отклонениях, которыми я пользуюсь редко, они капельку проигрывают, а на резкой работе маленькими углами выигрывают весьма ощутимо, по полету сильно чувствуется.

[FastMozG]

Antoni, спасибо, мысль ясна.
К сожалению не знал про такие БЛС сервы, да и разжиться такими негде.
Однако путем простых логических умозаключений, можно сказать что поскольку задержка самой сервы одинаковая, то сравнительная разница в задержке работы аппаратур не изменится даже если ввести в эксперимент эту самую БЛС серву. Она станет работать быстрее и на турниге и на футабе, а разница во времени отклика останется постоянной. то есть футаба будет быстрее турниги на 45-50милисекунд.

Идея с лазерной указкой хороша. Я для данных целей думал просто использовать длинную легкую рейку из дерева или карбона.

[WolftheGrey]

Ну все это какие-то странные субъективные тесты.
Правильно было бы извлечь потенциометр, оснастить его проградуированной шкалой и в итоге построить график зависимости скважности ШИМ на соответствующем выходе приемника от угла поворота вала потенциометра. Никакого шаманства с левыми сервами, только аппа, транспортир и осциллограф (ну или вместо него фильтр и поверенный вольтметр). Все остальные методы исследования позволят рассуждать на тему "ну, это у вас сервы неправильные" или "ну, это у вас руки тряслись и указка корявая" .

[Antoni]

WolftheGrey, Тест будет не совсем корректен. На модели стоят сервы, и рули двигают они. По этому и смотреть надо на их выходе. Только в "наборе для теста" должны быть реально качественные сервы, хотя бы в качестве эталона. Повторяюсь, могу выделить на несколько дней Futaba BLS254 и 253.
Задержка что вы намеряли показательна, но не фатальна. На самолетах эта разница почти не заметна, на вертолетах заметна больше, но тоже не самое страшное.
Так что если не лень - замерьте линейность и разрешение стиков. Стенд представляется таким: 2 сервы (обязательно БЛС) с лазерными указками, 2 передатчика. На передатчиках жестко соединить по одному стику, чтобы двигать ими одновременно. Ну дальше сами догадаетесь
В общем предложение в силе, нужное количество БЛС (и любых других тоже) для тестов дам в любое время.
Крайне желательно проделывать дубль теста, в котором передатчик отдален от приемника на 300-400 метров. Результаты при этом могут очень сильно измениться.

[WolftheGrey]

Antoni, лучше удлиннить стик и приспособить к нему шкалу. То же самое сделать и с сервой, чтобы с указками не морочиться. Тогда можно будет так-таки построить график зависимости выходных данных от входных и проанализировать линейность этой зависимости.
Подумаем

[FastMozG]

нечто подобное. но снабдить длинным указателем стик, и использовать стик с указателем и шкалой,
и серво с указателем и шкалой.

хотя лично я вижу что вполне линейно работает апа.
Серво HXT900

[ZVER]

Вопрос по настройке вертолета на Futaba 8FGH
Не подскажите как при настройке кривой шага тремировать точку нулевого шага, крайние лимиты знаю как настроить а вот "ноль" загнать на центральное положение стика газа не получилось, линками длинными максимально точно свести в ноль геморройно...
Или не загоняться и лепить кривую например с нулем в +8% и это брать за 0 при построении кривых.

[Antoni]

Сообщение от ZVER

лепить кривую например с нулем в +8% и это брать за 0 при построении кривых.

Так и делай. А лучше линьками.

[ZVER]

Сообщение от Antoni

Так и делай. А лучше линьками

Спасибо, со всеми настройками и менюшками разобрался, апа супер..
Что бы линками точно свестись и не ловить потом бабочек нужен угломер цифровой, я ноль ловлю методом верт на бок лопасти в низ.

[Griff]

ещё вот такая штучка http://helidirect.com/el500-elevated...ck-p-20384.hdx
в купе с такой http://helidirect.com/swashplate-lev...ue-p-20308.hdx очень помогает.
После поэтапной настройки с этими приспособами механическая часть настроена идеально.
Если потребуется, расскажу этапы настройки и регулировки.

[ZVER]

Griff,
Спасибо.
В вопросах сборки настройки и крашей вертолетов уже не новичок.
Про левьер знаем сами пользуем на всех вертах, "палку" креплю толстой медной проволокой за балку так чтобы "палка" была параллельна балке что заменяет выше представленный девайс.
Вопрос был именно в особенностях настройки на футабе8фг до этого была САНВА РД8000 там все само собой немного иначе.
Да и туды её в качель эту "палку" через год ни одного пилота летающего на ней наверное не останется, перехожу на БФЛ ...
Остается выбрать либо Futaba 750 либо Микробист, кто на микробисте летает что скажите по функционалу и геморойности настройки каков он.

[Antoni]

Нет микробов у нас. Так что бери - заодно и запытаем. Народ их хвалит, так что не прогадаешь.

[NIKOLAS89-89]

всем привет!!!!захотел купить вертолет,только не знаю какой)))посоветуйте какой выбрать.главное чтобы летал долго и зап части найти можно

[WolftheGrey]

А я бы симулятор посоветовал... но все равно ведь не послушает никто, поэтому будет считать, что я ничего не говорил .

[Griff]

Сообщение от WolftheGrey

А я бы симулятор посоветовал...

+100
а потом уже и модель можно, какая больше понравится.

[ZVER]

NIKOLAS89-89, После 500 часов налета в симуляторе можно попробовать такой вариант из плюсов в Воронеже всегда есть запчасти, крашеустойчивось неплохая, цена сток запчастей (пластик) не высокая, можно заобгрейдить в 550ку и обвешать почти весь карбоном и металлом.
И боже упаси связываться с китайскими клонами рекса 450го, в итоге выйдет в 2 раза дороже.
Вот "гайки" так сказать живьем.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1315410797
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1319216694
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1319302282

[ZVER]

Сообщение от Antoni

Нет микробов у нас. Так что бери - заодно и запытаем. Народ их хвалит, так что не прогадаешь.

Микроб никуда не убежит.
Я так понял вот эту корабушку ты пробовал Thunder Tiger GT5 3-Axis Gyro System
Что сможешь рассказать как на 500м классе себя ведет?

[NIKOLAS89-89]

После 500 часов налета в симуляторе можно попробовать такой вариант
на сайте написано, что он летает 5-6мин, а можно там заменить батарею чтоб летал дольше???

[NIKOLAS89-89]

и еще, посоветуйте маленький вертолет для дома, чтобы летал долго и зап части найти можно.и Воронеже его купить можно??
И как вам вертолеты из Связного???их можно заобгрейдить??