Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Очень нужна помощь! Вопрос по алкоголизму. |
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже. |
|
|
Опции темы |
04.12.2011, 01:34 | #1 |
Форумец
Сообщений: 6
Регистрация: 04.12.2011
Возраст: 57
Не в сети |
Очень нужна помощь! Вопрос по алкоголизму.
Уважаемые форумчане, кто может порекомендовать действительно действенные методы лечения алкоголизма? Естественно,не народные и не "подливание-подсыпание" чего-либо без ведома больного. Где найти ЗНАЮЩЕГО психиатра-нарколога? Хоть в медицинском центре, хоть частнопрактикующего. Проблема: пьёт 26-летний сын, каждые выходные. Напившись, ведёт себя агрессивно, высказывает бредовые мысли, не реагирует на спокойные уговоры лечь спать, легко переходит от смеха к слезам, ищет повод для драки. Были несколько раз галлюцинации ( возможно иллюзии), которые быстро проходили без какого-либо лечения. К своему состоянию после двух-трёх дневного приёма алкоголя не относится критически. Машину разбил, жена ушла, но своей вины в этом не признаёт. Подскажите, кто имеет опыт в лечении таких заболеваний?
|
04.12.2011, 11:03 | #2 |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Почитайте предедущую подобную тему.
Пока САМ не признает своей проблемы и САМ не попросит помощи, САМ не захочет лечения - никаких действенных методов нет. Единственный способ - его желание, а от медийцины - только помощь. |
04.12.2011, 16:33 | #3 |
Я здесь.
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007
Не в сети |
Не Индульгенция,
Если позволите - замечание не от врача. Подобными описанным симптомами страдает, к сожалению, половина населения нашей немаленькой страны. Особенно после выходных или праздников. Поэтому здесь врачи абсолютно правы. Если человек поймёт, что так жить нельзя, тогда есть смысл заниматься какой-то коррекцией. А если НЕ поймёт - бесполезно. |
04.12.2011, 17:21 | #4 |
Форумец
Сообщений: 464
Регистрация: 26.01.2011
Возраст: 50
Не в сети |
К сожалению, это действительно так. Сочувствую Вам ((( Идите в Храм, молитесь.... Молитва матери самая сильная. Кстати,в районе разрушенной ротонды, построили новый Храм, там идут специальные службы. Придёте, Вам батюшка скажет что нужно делать. Очень многим людям там помогли. Попробуйте, к сожалению, у Вас нет выбора.....
|
04.12.2011, 17:31 | #5 | |
Форумец
Сообщений: 467
Регистрация: 21.07.2011
Не в сети |
Цитата:
|
|
04.12.2011, 17:33 | #6 |
Форумец
Сообщений: 366
Регистрация: 25.08.2010
Не в сети |
С похожим случаем ходили к главному наркологу города(по знакомству),предложил пропротен100,если,говорит,не понимает,что болен алкоголизмом,то больше ничем помочь не могу...в порядке бреда-напоить нормальным алкоголем посильнее,похмелье.......показательно найти несколько смертей знакомых людей от водки,люди разные:одни находясь на дне,этого демонстративно не признают,некоторым достаточно перебоев сердечной деятельности....церковь вкупе не помешает.
|
04.12.2011, 17:42 | #7 |
Форумец
Сообщений: 467
Регистрация: 21.07.2011
Не в сети |
Выбор есть всегда, но он зависит от желания "больного" идти к исцелению... я сам столкнулся с подобной проблемой несколько лет назад и ни молитвы спасли меня (коих было предостаточно) и к ведуньям обращался пил заговоренную воду и тд. итог один все по прежнему и куча выброшенных на ветер денег, я запойным не был мог выпить грамм 200-300 в день или через день, но мне надоело все самому и я решился на то, что по объявлению позвонил.. приехал дяденька назвал сумму и сделал укольчик, сразу же положил под язык вату смоченную в спирте и сказал, что я сейчас буду чувствовать действие препарата... стало очень хреново меня крутило примерно сутки то в жар то в холод.. дяденька сказал, что подобное а то и хуже произойдет при любой дозе выпитого алкоголя..... иными словами подобные подшивки - кодировки держатся на страхе кодируемого, благодаря этому я перестал пить и стал ценен для семьи. И самое главное в этом деле это отторжение от "друзей", которые очень будут переживать о том, что они теряют члена своего "общества" и будут всячески способствовать его возвращению...
|
04.12.2011, 19:33 | #9 |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Если уж и говорить о силе молитв и веровании, то Бог каждому человеку свободу выбора дал и не вмешивается в этот дар - другими словами - пока мама в храме будет молиться - сын преспокойно откушает водочки и пол-квартиры разнесет.
Выход в запой - это осознанный шаг человека - это не болезнь - это выбор, продиктованный какими то внутренними или внешними мотивами, слабостью характера,..... |
04.12.2011, 19:54 | #10 |
Форумец
Сообщений: 464
Регистрация: 26.01.2011
Возраст: 50
Не в сети |
Авгур, В чём конкретно заключается Ваш совет? Что ей делать? Вы разве ни когда не видели этих несчастных матерей, которые от безысходности на стену готовы лезть? Рассуждать о причинах пьянства можно до утра. Вопрос то всё равно остаётся..... А что касается молитв, то вопервых каждому воздастся по вере его. А во вторых я лично знаю человека, который ходил на эти службы. Там действительно помогают.
Я совершенно не против "современных" методов лечения, но это только помощь желающим бросить пить. Радикального средства ещё не придумали((((( |
04.12.2011, 20:06 | #11 |
Форумец
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 44
Не в сети |
Странно это слышать от бывшего психиатра. А как же созависимость, психотерапевтические группы для родственников больных алкоголизмом и т.д.? Изменяется один член семьи - есть шанс, что это даст толчок изменится другому. Ну понятно, что грамотных психиатров, которые работают с такими людьми, по пальцам одной руки и т.д. (или, может, в Воронеже вообще грамотных специалистов нет? по-моему, все-таки есть), но отправлять "всех в сад".. Это как если бы мы родителей детей, больных сахарным диабетом, в храм отправляли.
|
04.12.2011, 20:22 | #12 |
Форумец
Сообщений: 464
Регистрация: 26.01.2011
Возраст: 50
Не в сети |
|
04.12.2011, 21:26 | #13 | |
Форумец
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 44
Не в сети |
Т.е. все это треп сплошной, в цивилизованных странах эти группы и психотерапевтическая работа с родственниками существуют, потому что они с жиру бесятся, а на самом деле нужно всем к батюшке, только это и поможет?
Матери, супруги никак не участвуют в формировании и поддержании зависимости? Или треп сплошной, потому в нашем городе, по сути, нет реальной помощи наркологической, а только "откапывания", "выведения из запоев" и "кодирования", а действительно работать с зависимыми и созависимыми некому? В это скорее поверю. Цитата:
|
|
04.12.2011, 22:17 | #14 | |||
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
1. - Лично мой совет никто не спаршивал, вопрос звучал по иному, я на него ответил и обосновал. 2. - Действенных методов лечения нет и быть не может - хотя это и спорно - но я не вижу в алкоголизме болезни - это состояние, образ жизни, выбор, распущенность которое приведет к патологическим симптомам. 3. - Бог стакан с водкй никомув руки не вкладывает, а значит и не ему его отбирать. 4. - Я не только видел родственников, готовых на стену лезть, но и "уже лазающих по ней" - скорбно, печально, сочувтвую, но есть то, что есть, и ни я ни медицина, ни Бог в этом не виновны - это карма (дао,свобода выбора,...). + Такое состояние не за одну неделю появилось - для этого нужно достаточно времени и попустительство окружения. 5.- Я тоже знаю 3-4 человека, которые переключтились на религию(сами, а не мамы их в церкви вымалили) - это должен быть осознанный выбор. Так я не знаю что лучше - быть фанатиком веры и бить фейсы за веру людям на улице или тихо самуму с собой и зелеными чертями общаться. 6. - Вы советуете матери ходить и молиться за сына - это как один из вариантов "бегства от реальности" - что Вы видети в этом хорошего? Смирения и дома можно достичь и совершенно необязательно в трудную минуту пьяного человека одного оставлять. Цитата:
Вы как то определитесь - либо мама должна ходить в церковь и это как то дистанционно повлияет в лучшую сторону на непризнающегося самому себе алкоголика, либо сам страждущий должен признать проблему, захотеть ее исправить, и, если самому трудно - попросить помощи. 1. - "Атеизм - величайшая из вер" - ведь одинаково успешно можно верить что Бог есть или что Его нет - чем не вера? 2. - Цитата:
|
|||
04.12.2011, 23:24 | #15 |
Форумец
Сообщений: 464
Регистрация: 26.01.2011
Возраст: 50
Не в сети |
без коментариев....
Это Вы наркологам из диспансера расскажите. Уж как они с ними бьются и толку? ну, это.... спрос рождает предложение... Вы ничего не перепутали? Про бабушек и слова не было. к сожалению, вот здесь соглашусь.... Вы то сами пробовали работать с алкоголиками? Лозунги кричать мы все горазды. Последний раз редактировалось Anna18.12; 04.12.2011 в 23:41. |
04.12.2011, 23:40 | #16 | |||
Форумец
Сообщений: 464
Регистрация: 26.01.2011
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, и вообще, уважаемые доктора, не слишком ли много мы (не сромно так и себя к докторам приписала....) на себя берём? Есть хорошая фраза: "Если БОГ хочет наказать человека, он отнимает у него разум" Не о психической ли патологии, в т.ч и алкоголизме здесь речь? Я вам ещё раз говорю, лозунги кричать мы все горазды!!! Результат предъявите!!! |
|||
05.12.2011, 00:50 | #17 | |||
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И дело не в или словах самой молитвы, или ритуале, а в желании и убежденности. |
|||
05.12.2011, 01:01 | #18 |
Форумец
Сообщений: 464
Регистрация: 26.01.2011
Возраст: 50
Не в сети |
Авгур, Вы на дату изречения не обратили внимания? Тогда и речи быть не могло о психической патологии. Это если уж буквально воспринимать эти слова.....
не одно, а единственное. А если его нет...... какие, блин, группы "по интересам"?(vrn doc) |
05.12.2011, 18:50 | #19 |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
|
05.12.2011, 23:48 | #20 | |||
Форумец
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Может быть, Вам кажется, что все тут к Вам прицепились занудно. Если бы эти советы просто форумец написал, никаких бы вопросов не возникло. Один посоветует молитвы, другой - керосин по каплям, третий еще что-то, это все понятно. Цитата:
|
|||
06.12.2011, 00:03 | #21 |
Форумец
Сообщений: 464
Регистрация: 26.01.2011
Возраст: 50
Не в сети |
vrn_doc,
Я ещё раз спрашиваю, Вы работали с алкоголизмом? Нет! Ну, так и нечего лезть в ту область, где Вы мало что понимаете. Авгур, vrn_doc, Ну, что могу добавить .... Бог вам судья ))))))))))))))))))))))) Атеисты, блин ... )))))) |
06.12.2011, 10:56 | #23 | ||
Форумец
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Однако не нужно быть репродуктологом, чтобы понять, что лечение женского бесплодия поясом пресвятой Богородицы - неврачебная рекомендация. Врачу не нужно быть репродуктологом, чтобы ознакомиться с алгоритмами действий при этом самом бесплодии. И если я такие рекомендации буду давать, а потом говорить всем недовольным "а Вы работали с женским бесплодием? а я вот отношение имею, так что не лезьте туда, в чем не понимаете", - то это будет некрасиво и непрофессионально. Цитата:
|
||
06.12.2011, 14:31 | #24 |
Форумец
Сообщений: 4,923
Регистрация: 18.06.2006
Не в сети |
подпишусь. доктор, который направляет решать проблему в церковь, расписывается в собственной беспомощности.
|
06.12.2011, 14:33 | #25 | |
Форумец
Сообщений: 464
Регистрация: 26.01.2011
Возраст: 50
Не в сети |
Ну, это уже вообще не Ваше дело.
Цитата:
Конечно, не нужно быть наркологом, чтобы в эти возможноти свято верить )))))) И вообще, что вы так взъерепенились? Если Не Индульгенция, человек верующий, она пойдёт в церковь и без моих советов, а если нет, то не пойдёт и без Вашей vrn_doc, агитации. О чём спор то? О моём профессионализме? Так вопервых я не претендую, а вовторых не Вам судить. Вобщем так оно и есть на самом деле ((((( Но, наверное, не только в своей..... К сожалению, если бы был способ радикально решить проблему алкоголика с отсутствием критики к своему состоянию не было бы распавшихся из-за этого семей, брошенных детей, преступлений на почве алкоголизма. Да и алкоголизма как такового не было...... А пока, это та сфера, где больной (алкоголик) остаётся одинок в своей беде, не осознавая её ((((( Последний раз редактировалось Saule; 06.12.2011 в 14:56. |
|
06.12.2011, 15:00 | #26 | |||
ЮК Эксперт
|
Цитата:
Все дело во внутренней мотивации, если сам завязать не хочет, но ему только рот зашить остается. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Saule; 06.12.2011 в 17:40. |
|||
06.12.2011, 18:02 | #27 | |
Форумец
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
Поэтому, имхо, ваш совет про обратиться в церковь т.с. не в тему. ПС: если вы работали с алкоголиками и их семьями, то скажите, пожалуйста, есть ли у вас данные об эффективности молитвы матери при отсутствии желания лечиться у ее сына? Anna18.12, есть ли такие группы в Врн? Не для самих "болЯщих", а для членов их семей, живущих с ними? |
|
06.12.2011, 19:02 | #28 | ||
Форумец
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Фраза про воинствующее православие была ответом вот на это, Цитата:
|
||