Совкосрач

[ЕвгенийN]

Сообщение от Sandy

могла.. лет через 10.. все верно.

А могла и раньше.. Так в чем проблема то я не понял? В том что в каждом городе где пожил квартиру не давали ?

Сообщение от Sandy

Это к тому что в колхозах вовсе не все жили в хороших домах, в полуземлянках в конце 20 века дофига жило..

И? Без колхозов все стали жить в хороших условиях сразу? Всем в селе новые дома построили?

[RUR]

Сообщение от Sandy

Но вот типа захотел личное жилье и получил нахаляву кучу стройматериалов - этого извините таки не было.

На халяву только махинации и тупое воровство было. В (особо крупных) за это вышку давали.

[Sandy]

Сообщение от ЕвгенийN

А могла и раньше.. Так в чем проблема то я не понял?

никакой проблемы, мои все родственники получили пожив с детьми по 10 лет в общаге по однушке.
И я не вижу большой разницы ждать жилье 10 лет и потом получить или получить и платить за него кредит 10 лет. Стоимость жилья в первом случае УЖЕ у тебя из зарплаты вычли.. ну а во втором случае ты сам вычитаешь. Только жилье ты СРАЗУ имеешь и с дитем по общагам не мыкаешься.
Другое дело как я неоднократно уже писал процент по ипотеке сейчас запредельный.

Сообщение от RUR

На халяву только махинации и тупое воровство было

я в курсе, но некоторые тут утверждают что мол государство для личных домов стройматериалы прям дарило направо и налево

[Wally]

Сообщение от ЕвгенийN

Так вы же другим предлагаете менять фактически, потому что с ЗП 12-15 т.р. никакого кредита не дадут. Да и выплатить его нереально.

простите, но мне не надо кредита.
Когда было надо обеспечивать семью и думать о выживании, я делал разные телодвижения. И ни на кого не кивал. А Вы мне предлагаете сменить просто так? Зачем?

Сообщение от ЕвгенийN

И почему это надо военный и послеоенный период сравнивать с нынешним временем, у нас что мировая или гражданская война была в последние 20 лет ?

В общем - да.
Вначале проиграли в мировой холодной.
А затем еще и горячую гражданскую (граждане одной страны друг против друга) имели, в несколько заходов, разве не так?

Сообщение от ЕвгенийN

Причем тут что во что превращалось. Вам то не в коммуналке выделили.

Простите, но я не собирался всю свою жизнь провести замороженным в статусе одинокого холостяка сидящего на шее у родителей. И я завел свою собственную семью.
А вот этой семье никто ничего и нигде не выделял. И даже не обещал и не собирался за все время ее существования в СССР. это что, какая-то семья не просто второго, а даже третьего наверное сорта была?

Сообщение от ЕвгенийN

Вы нет - а ваш дед, которому дали квартиру в комуналке и который приехал из другой республики - да.

Вот Вы как раз ошибаетесь. Тот дед, который учился в Петербурге, что родился в Острогожске, а часть образования получал в Харькове, он был профессиональный военный, прошел всю войну от звонка до звонка, включая окружение под Киевом, Сталинград и Курскую дугу, Кенигсберг, Варшаву и Берлин, после возвращения из оккупационой армии из Берлина после 4 лет там обратно в Союз служил там куда послали. А именно - преподавал в военном училище. И там же вышел в отставку - в одном небольшом поволжском городе. Так что и не из другой республики он, и не "понаезжал" в Питер.
А вот другой дед, который тоже, кстати, родился в России, а работал по всей стране, от Москвы, Северного Кавказа, до Сахалина и Кольского полуострова (где он, между прочим, во время войны обеспечивал караваны союзников), он-таки "понаехал", уже когда окончательно вышел на пенсию (т.е. уже не смог работать совсем) - поменяв с колоссальной доплатой свое жилье там, за полярным кругом на вот эту комнату в коммуналке.
Оно конечно можно сказать - и на хрена приперся старый хрыч, гос-во швырнуло тебе жилье, живи где дали. Но как-то наверное все же не место старикам в том тяжелом климате. Вот такая он был лимита.
Так что мимо.

Сообщение от ЕвгенийN

Так, в СССР в год сдавалось 80 млн. квадратов жилья, сейчас в районе 60

А в СССР было в два раза больше населения, чем сейчас в России. да и рождаемость была куда как повыше.
кроме того, в СССР в национальных республиках обеспечение жильем было часто в разы лучше чем в России - там куда больше и разнообразнее строили.

Сообщение от ЕвгенийN

Кстати был. А сейчас вот во многих местах нет, да и ждать приходится ещё дольше.

Оплачиваемый отпуск до середины 80х был 90 дней - включая дородовый период. Затем был неоплачиваемый до года. А затем иди на работу, если хочешь, чтобы твоя позиция за тобой сохранилась, а то возьмут кого другого. Вот так.
Лишь потом сделали неоплачиваемый до трех лет.
А в садик, между прочим, брали с трех лет. Так что до середины 80х - выкручивайся как хочешь.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Оплачиваемый отпуск до середины 80х был 90 дней - включая дородовый период. Затем был неоплачиваемый до года. А затем иди на работу, если хочешь, чтобы твоя позиция за тобой сохранилась, а то возьмут кого другого. Вот так.
Лишь потом сделали неоплачиваемый до трех лет.

да лааадно.. при Великом Усаче отпуск по рождению ребенка вон вообще месяц был...
это потом ЗАЖРАЛИСЬ уже

[grigor]

Сообщение от Wally

А в садик, между прочим, брали с трех лет. Так что до середины 80х - выкручивайся как хочешь.

Кто-то Вам кривую инфу выкладывает...проверьте и накажите. Вишь, раньше еще были ясли, в которые принимали чуть ли не с 6 месяцев, по крайне мере я свою дочь где-то в 1год отдал в ясли...без проблем

[Wally]

Сообщение от ЕвгенийN

А комната в общаге вполне себе могла быть в дальнейшем заменена на квартиру.

Вот я Вам и рассказываю, как моя комната за мои 15 лет в ней, и 10 лет семьи с ребенком была заменена на.., тьфу, не просто НЕ заменена, но это даже и обещалось и не планировалось

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

Вот я Вам и рассказываю, как моя комната за мои 15 лет в ней, и 10 лет семьи с ребенком была заменена на.., тьфу, не просто НЕ заменена, но это даже и обещалось и не планировалось

ну че вы доказываете? хотите сказать, что кто то нарушил законы ссср? и не хотел ставить вас на очередь при том условии что нормы не выполнялись? или всё же выполнялись?
да... по поводу моих родителей... у бабушки было семеро детей, вот и поехали они в город... прописывались они в городе, за большие бабки, чтоб можно было устроиться на работу... а потом переселялись в общагу...

[Wally]

Сообщение от grigor

Кто-то Вам кривую инфу выкладывает...проверьте и накажите. Вишь, раньше еще были ясли, в которые принимали чуть ли не с 6 месяцев, по крайне мере я свою дочь где-то в 1год отдал в ясли...без проблем

Ясли были. Никакой кривой инфы, мы про ясли не разговаривали вообще, про садик только.
С яслями ситуация была похожая, т.е. в принципе есть, но вот чтобы те, что хочется и удобно расположенные - это не выходит.

Да, в ясли мы ходили, около трех четвертей года. Причем в таком режиме - неделю-другую ходим - месяц болеем. Все же детям до ~2.5 лет не стоит по учреждениям мыкаться, им дома надо быть до этого возраста

[grigor]

Сообщение от Wally

Да, в ясли мы ходили, около трех четвертей года. Причем в таком режиме - неделю-другую ходим - месяц болеем.

Да, болели дети....Но вряд-ли Госплан и Политбюро в этом виноваты...хотя Вы другого мнения, конечно

[Sandy]

Сообщение от grigor

Да, болели дети....Но вряд-ли Госплан и Политбюро в этом виноваты..

далаааадно
прошла зима наступит лето - спасибо партии за это!

[grigor]

Сообщение от Sandy

прошла зима наступит лето - спасибо партии за это!

Экк, как Вас с самого детства научили мыслить позитивно и в правильном русле - руководящая партия всегда права. ....всегда....руководящая

[Sandy]

Сообщение от grigor

кк, как Вас с самого детства научили мыслить позитивно и в правильном русле - руководящая партия всегда права

а то.. сначала октябрята.. потом пионеры.. потом комсомольцы...
Зачистка мозгов та еще... Мне пришлось очень долго избавляться от этого, а Вам?

[<Jazz>]

Сообщение от Sandy

Мне пришлось очень долго избавляться от этого

я очень быстро избавился... в 88 -м работал в инстите связи, мне там местная комсюковская ячейка счёт по взносам за год выставила, я их нах послал и билет им отдал)))

[Sandy]

<Jazz>, сбежал от великого счастья стать членом КПСС?
ах подлееец.

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

ну че вы доказываете? хотите сказать, что кто то нарушил законы ссср? и не хотел ставить вас на очередь при том условии что нормы не выполнялись? или всё же выполнялись?

Нет, я хочу сказать, что законы были невнятные, неоднородные и уж чересчур гибкие. И никакой гарантии обеспечения жильем не было.
Выполнялись ли нормы?
А чьи нормы?
Вот по всей стране коммуналки ставили на очередь уже с середины 70х. Но не в Петербурге.
И тогда же их стали не давать создавать заново, опять же не в Питере.
Там с коммуналками стали разбираться лишь в конце 80х (разбираются до сих пор).

Так какие же нормы? Московские? там на очередь ставили с 8 кв.м на человека жилой уже с начала 80х. А в Питере же лимит был в 5.5 кв метров опять же аж до конца 80х.

Ну так какие нормы и какие законы?
Почему были настолько разные нормы? там что, не люди жили? В Ереване, я уже писал, на очередь ставили каждую отдельную семью, если у них не было своей отдельной квартиры, и давали года за 3-4.
Что делать, если нормы было нечеловеческие? Мне надо было 3 детей родить чтобы на очередь поставили только - это как, нормально? А поменяться на меньшую нельзя - ухудшение условий, и когда сделано самим человеком то на очередь тоже не ставят. А могут и обмен не разрешить.
Вы вот судите по Воронежу, а я вам привожу совсем другие примеры - все было очень непросто с жильем.
А ведь это лишь верхушка айсберга.
Вот возьмем военных. Люди мыкались по всей стране, сидели по гарнизонам... потом выходили в отставку, и что они имели? Квартиру в каком-нибудь Мухосранске? Даже в свой родной город было зачастую не вернуться... если этот город оказывался с особым режимом прописки.
Или строители-монтажники. Строят скажем ГЭС, ну например Саяно-Шушенскую. Поселок при ней - Черемушки - их там расселили, кто в общагах, а семейные с квартирами. Ну а закончили стройку - что им там делать? Куда нахрен квартиру девать? А ведь по всем законам-документам они уже "обеспечены". Ну ладно, на Саянах еще Майнскую ГЭС строили, туда из этих Черемушек пол часа ехать. Еще несколько лет... а потом?

А взять опять большой город. Приезжают люди из сел, ищут работу, селятся по общагам... и лет через 10 - квартира...
А жителей-то города никто и не обеспечивает. Хотя условия жизни что в общаге, что в коммуналке одинаково херовые.
А и в малогабаритке, когда по три поколения жили - это нормально?
если бы хотя бы молодым можно было уйти от родителей, пусть тоже лет на 10 в общаге, но потом получить свою квартиру, так нет. Низзя. Местным общагу не давали!

так что речь не о том, что не давали, а о том, что не было никакой справедливости, социальной или иной в раздаче благ. И также никакой и гарантии обеспечения своей семьи жильем.

[Wally]

Сообщение от <Jazz>

я очень быстро избавился... в 88 -м работал в инстите связи, мне там местная комсюковская ячейка счёт по взносам за год выставила, я их нах послал и билет им отдал)))

Э, молодой...
В 88-то доблести никакой не было в этом уже.... освободился

[grigor]

Сообщение от Sandy

Мне пришлось очень долго избавляться от этого

Получилось избавиться от этой болезненной любви к партии власти? Или просто объект почитания поменяли...?

Сообщение от Sandy

а Вам?

А я всегда как-то скептически к таким вещам относился...белые придут-грабять, красные - один хер...

[Wally]

Сообщение от grigor

Да, болели дети....Но вряд-ли Госплан и Политбюро в этом виноваты...хотя Вы другого мнения, конечно

У них все же к середине-концу 80х хватило ума разрешить 3 года неоплачиваемого, кто хочет. Один хер более половины времени мамочки по больничным сидели. В итоге дороже обходилось.
А с 3 лет дети уже куда более самостоятельные и болеют много меньше.

Нет, я совок не обвиняю, просто хочу некоторым помочь избавится от розовых очков. В каждой миске меда там был изрядный половник не только дегтя, но и говна.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Получилось избавиться от этой болезненной любви к партии власти?

именно так, с некоторых пор любых политиков считаю говном заботящемся только о своем кармане, независимо от партийной принадлежности

Сообщение от grigor

я всегда как-то скептически к таким вещам относился...белые придут-грабять, красные - один хер..

Я как то по наивности детской в дедушку Ленина искренне верил

[grigor]

Сообщение от Wally

Нет, я совок не обвиняю, просто хочу некоторым помочь избавится от розовых очков. В каждой миске меда там был изрядный половник не только дегтя, но и говна

Весьма разумно...Тот, кто идеализирует советы - глупый мальчишка, тот, кто видит в прошлом только плохое - мозгопрокаченный дебил. Когда мы говорим о советах, то имеется ввиду необходимость взять оттуда что-то, а что-то осудить и никогда больше не использовать...важно эти что-то не перепутать

[grigor]

Сообщение от Sandy

Я как то по наивности детской в дедушку Ленина искренне верил

Ну. это совсем другое дело..я тоже верил в д.Ленина и д.Мороза....надо же было хоть во что-то верить....теперь прошло

[RUR]

Сообщение от grigor

Тот, кто идеализирует советы - глупый мальчишка, тот, кто видит в прошлом только плохое - мозгопрокаченный дебил.

О вот это верно, а то те говны уже половниками начали мерить, а на эти в розовых очках советуют смотреть)

[Красный]

Сообщение от Wally

Э, молодой...
В 88-то доблести никакой не было в этом уже.... освободился

Это факт.Попробовал бы он так в каком-нибудь 1968-м.

[Sandy]

Вот кстати систему РАСПРЕДЕЛЕНИЯ после ВУЗов неплохо бы вернуть, а то в села хрен загонишь.
Служебное жилье, ну оно в принципе и сейчас есть на предприятиях но не столько много.. поприватизировали все.
Кстати с одним владельцем зубной клиники как то на полном серьезе обсуждали вариант когда человек на 25 лет контракт подписывает а ему за это частный дом, но зарплата меньше . Как ни странно - получается выгодно, вот желающих маловато нашлось.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Вот кстати систему РАСПРЕДЕЛЕНИЯ после ВУЗов неплохо бы вернуть, а то в села хрен загонишь.
Служебное жилье, ну оно в принципе и сейчас есть на предприятиях но не столько много.. поприватизировали все.
Кстати с одним владельцем зубной клиники как то на полном серьезе обсуждали вариант когда человек на 25 лет контракт подписывает а ему за это частный дом, но зарплата меньше . Как ни странно - получается выгодно, вот желающих маловато нашлось.

Вопросов два - что происходит с этим домом, если человека увольняют (по сокращению, по нарушению - неважно)? И второй - насколько меньше эта зарплата?
Если знать ответы на них - легко будет понять - почему желающих мало.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Вопросов два - что происходит с этим домом, если человека увольняют (по сокращению, по нарушению - неважно)?

деньгами получает за минусом какого то процента - впрочем надо уточнить

Сообщение от Красный

второй - насколько меньше эта зарплата?

Стоимость строительства дома плюс небольшой процент.
Желающих не потому мало было а потому что уже свое жилье есть.

[grigor]

Сообщение от Sandy

систему РАСПРЕДЕЛЕНИЯ после ВУЗов неплохо бы вернуть,

Ага...щяс набегут толпой правозащитники, общество солдатских(студенческих) матерей...чё твориться...насилують.
А вот в Армию надо бы всех брить независимо от классового и имущественного ценза...только лет с 20-ти на 1 год...но всех...здоровых телом и мозгами

[Красный]

Сообщение от grigor

Ага...щяс набегут толпой правозащитники, общество солдатских(студенческих) матерей...чё твориться...насилують.
А вот в Армию надо бы всех брить независимо от классового и имущественного ценза...только лет с 20-ти на 1 год...но всех...здоровых телом и мозгами

Возвращение системы распределения в нынешних условиях - многим дала бы возможность приобрести практический опыт в полученной специальности. Тогда как сейчас - работодатель хочет работника с опытом, при условии, что работник будет его получать где-нибудь еще.

[Sandy]

Сообщение от grigor

в Армию надо бы всех брить независимо от классового и имущественного ценза..

Вот кстати да.. а то как повелось от армии отмазывать "блатных" детишек так и ****ец стране наступил.
Еще хорошего - система общественного транспорта и единый проездной билет, только по уму это делать надо.
Единый тариф на ЖКХ тоже не помешал бы хотя бы общегородской.
Квартплата за однушку в Придонском 860 рублей (без электричества и телефона)
Квартплата за такую же типовую однушку в таком же типовом доме на Невского 1600 рублей.
забавно..