Совкосрач

[Wally]

Сообщение от vlad_m

Сейчас и тогда - это две бАААльшие разницы.

Да не особо. если посмотреть уровень потерь в единицу времени, то не так и сильно отличается

Сообщение от Sandy

сверхсрочников - тех да, срочников именно добровольно... указ даже был специальный.. постараюсь найти.

Афган был долго, были периоды, когда и спрашивали, а были, когда и не очень.

[Sandy]

Знаю достоверно что 40 армию комплектовали из сверхсрочников и уволенных в запас перед вводом в Афганистан, также есть свидетельства сержанта гранатометчика что им именно ПРЕДЛАГАЛИ туда добровольцами в 1982 году.
Так что байки про срочников которых посылали незнамо куда мягко говоря вызывают подозрение.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Так что байки про срочников которых посылали незнамо куда мягко говоря вызывают подозрение.

В 82м..., а когда туда вошли?

[Sandy]

Сообщение от Wally

В 82м..., а когда туда вошли?

смотри выше

Сообщение от Sandy

40 армию комплектовали из сверхсрочников и уволенных в запас перед вводом в Афганистан

в 1979 году 50 000 было призвано, никаких солдат-срочников и в помине не было
Я же говорю там действовали по другому.. Нам например еще в школе на политинформациях читали почему исполнять интернациональный долг это ПОЧЕТНО.
Так что сами пошли б добровольцами только позови.. мозгов то нету

[Красный]

Сообщение от Wally

Система распределения не будет работать в нынешних условиях.
Объясняю.
Как она работала - предприятия подавали заявки через министерство на определенных специалистов, затем в комиссиях был отбор (и представители предприятий туда тоже приходили). Так вот, предприятия не будут подавать заявки, если будут знать, что им всучивают неопытных молодых.

Логично, но не учтено - КАКИЕ предприятия не будут подавать заявки на неопытных молодых? Частные? Так они их и так "не подают". А Государственные будут делать то, что им прикажет государство, т.е. владелец. А как уж они будут подавать заявки - через министерство ли, по какой-то иной схеме - это уже второй вопрос.

И два, в условиях безработицы (а она имеет место быть) это несправедливо по отношению к специалистам без работы. Позиция должна быть объявлена для всех, и тут люди с опытом будут иметь преимущество естественно.

Тоже верно. Что сейчас и происходит. Только люди с опытом на госпредприятия, как правило, не идут. Зарплата не та, как правило. А там, где "та" - там и своих хватает, без свободного рынка труда и распределения. Кстати, и в Союзе было почти так же. И именно послевузовское распределение, повторюсь, давало неопытному молспецу без связей и "папы-мамы" шанс приобрести опыт. Ну, и еще тем, конечно, кто реально хотел учиться и развиваться в полученной специальности.

Можно сделать так.
Гос-во оплачивает обучение специалиста, но за это специалист обязан отработать там, куда пошлют лет 5 минимум. Это работает для гос.учреждений. Для армии. Для врачей - учителей.
Т.е. все бюджетные места будут целевые. И их будет только столько, сколько нужно гос-ву.

Ну, и вернулись, получается, к тому, с чего начали. Это и есть то самое распределение. Никто же в здравом уме не предложит распределять специалистов на частное предприятие.

Аналогично, некоторые крупные компании могут оплачивать обучение специалистов для себя с теми же условиями, например.
Все же остальные места в вузах будут платными.

А это уже давно так.

Это даст деньги вузам. Причем именно тем, которые нужны стране и экономике. Это уберет коррупцию в борьбе за бюджетные места. Обязательная годовая служба для всех уберет ненужных людей из вузов вообще.

Не уберет. "Ненужный" использует все средства, чтобы в ВУЗе остаться. Он и в аспирантуру пойдет - лишь бы не служить. Для кого-то это новость?

[ddFe]

Сообщение от Sandy

Так что сами пошли б добровольцами только позови.. мозгов то нету

Ну дык, на дураках Рассея держиться. Пока.

[Wally]

Сообщение от Красный

Государственные будут делать то, что им прикажет государство, т.е. владелец.

Во-первых, гос.предприятия не должны в нормальной экономике доминирующими по количеству и числу занятых. Для гос.предприятих хороши атомная промышленность, некоторые транспортные структуры, предприятия инфраструктуры, а также некоторые оборонные заводы и кб.
Поэтому количество рабочих мест в гос.предприятиях вряд ли сможет поглотить всех выпускников.
Во-первых, гос.предприятия не должны в нормальной экономике доминирующими по количеству и числу занятых. Для гос.предприятих хороши атомная промышленность, некоторые транспортные структуры, предприятия инфраструктуры, а также некоторые оборонные заводы и кб.
Поэтому количество рабочих мест в гос.предприятиях вряд ли сможет поглотить всех выпускников.

И еще, гос.предприятия, за исклйцухением некоторых, все же не должны быть убыточными, посему они должны разумно набирать сотрудников, и тех, что им действительно необходимы. И соответственно не могут раздувать шта бесконечно.

Сообщение от Красный

Ну, и вернулись, получается, к тому, с чего начали. Это и есть то самое распределение.

Нет, это не распределение, а целевые специалисты. Их готовят ровно столько сколько имеется заявок.
И их, таких гос.оплаченных специалистов должно быть немного, ~30% от свех, не более, а то и меньше. Остальные - за свой счет.

Сообщение от Красный

Не уберет. "Ненужный" использует все средства, чтобы в ВУЗе остаться. Он и в аспирантуру пойдет - лишь бы не служить. Для кого-то это новость?

Я же сказал - служат все, аспирантура-интернатура-консерватура - не важно...
Пусть 21 год или там 23 наступил - и вперед, на годик.
Те, у кого семья и дети, тоже служат, только им сохраняют их зарплату. Аналогично и женщин.

[Wally]

Сообщение от Sandy

в 1979 году 50 000 было призвано, никаких солдат-срочников и в помине не было

Это было доукомплектование создававшейся 40 армии. Призывали из запаса. Именно что призывали.
Но сама армия была раза в 2 больше, за счет того что ей передали некоторые уже готовые (с полным списочным составом) подразделения.
Некоторые из подразделений ТуркВО поднимались по тревоге и перебрасывались куда скажут. По тревоге не отбирают добровольцев и т.д. Все вскочили и в ружье. Могу назвать 186й мотострелковый полк.

Срочники были и после, когда первоначальная неразбериха с укомплектованием прошла и началась рутина. Но уже так сказать "добровольцы". См, например, здесь:
http://www.sdrvdv.org/node/159

[ЕвгенийN]

Сообщение от Wally

простите, но мне не надо кредита.
Когда было надо обеспечивать семью и думать о выживании, я делал разные телодвижения. И ни на кого не кивал. А Вы мне предлагаете сменить просто так? Зачем?

Вы уходите от ответа. Спрошу прямо: допустим, закончил я пед/политех и пошел учителем в школу/инженером на предприятие по специальности. (начальная ЗП 10-15). Вопрос Если я продолжу работать по специальности, когда я с такой зарплатой смогу выкупить квартиру?

Сообщение от Wally

В общем - да.
Вначале проиграли в мировой холодной.
А затем еще и горячую гражданскую (граждане одной страны друг против друга) имели, в несколько заходов, разве не так?

Нет, не так. Потому что в результате холодной войны не только физически ничего не разрушали, но ещё и строили в ещё большем количестве. Вот после окончания начали разрушать. А никакой гражданской войны в этот период не было. Для сравнения о гражданской войне 1917-1922 можно найти упоминания в исторических хрониках, а в период 90-х 00-х нет таких упоминаний.

Сообщение от Wally

Простите, но я не собирался всю свою жизнь провести замороженным в статусе одинокого холостяка сидящего на шее у родителей. И я завел свою собственную семью.

Это всё лирика. А факт в том, что вам государство выделило жилье, как бы вы не упирались.

Сообщение от Wally

А вот этой семье никто ничего и нигде не выделял. И даже не обещал и не собирался за все время ее существования в СССР. это что, какая-то семья не просто второго, а даже третьего наверное сорта была?

Как это не собирался, если вы сами утверждали, что незадолго до распада начали ставить на очередь, а вас не успели?

Сообщение от Wally

Так что мимо.

А что имнно мимо, если сами пишете что "понаехал"? Можно подумать остальные "понаехали" по своей воле, и без определенных причин.

Сообщение от Wally

А в СССР было в два раза больше населения, чем сейчас в России. да и рождаемость была куда как повыше.

рождаемость на количество строящегося жилья влияет примерно также, как глобальное потепление на количество пиратов на Сомали. то что сейчас рождаемость повышается не мешает уменьшатся в стране количеству детских садов например.

Сообщение от Wally

А в садик, между прочим, брали с трех лет.

Да, но ещё и ясли были.

[Красный]

Сообщение от Wally

Во-первых, гос.предприятия не должны в нормальной экономике доминирующими по количеству и числу занятых. Для гос.предприятих хороши атомная промышленность, некоторые транспортные структуры, предприятия инфраструктуры, а также некоторые оборонные заводы и кб.
Поэтому количество рабочих мест в гос.предприятиях вряд ли сможет поглотить всех выпускников.

А кто сказал, что госпредприятия должны проглатывать всех выпускников? Так было, но кроме гос.предприятий не было-то никаких, за исключением, разве что, кооперативной торговли, да и та...

И еще, гос.предприятия, за исклйцухением некоторых, все же не должны быть убыточными, посему они должны разумно набирать сотрудников, и тех, что им действительно необходимы. И соответственно не могут раздувать шта бесконечно.

Странно. почему-то именно государство во многих случаев зачем-то дотирует целый ряд отраслей, несмотря на их плановую убыточность. С чего бы это?

Нет, это не распределение, а целевые специалисты. Их готовят ровно столько сколько имеется заявок.
И их, таких гос.оплаченных специалистов должно быть немного, ~30% от свех, не более, а то и меньше. Остальные - за свой счет.

Минуточку. Как это ни назови - целевые специалисты, распределение - число мест в ВУЗах фиксировано. В силу чего при поступлении ВСЕГДА был, есть и будет конкурс, зависящий от потребности в специалистах -с одной стороны, и с престижностью, доходностью и перспективностью той или иной специальности с другой. И почему-то количество этих мест каждый год было разным. Легко понять почему - заявки-то в министерство подавались - не как объявления на headhunter.ru - "Дайте нам срочно специалиста, готового работать за копейки". Заявки-то подавались заблаговременно. Так на каком же основании выводится ~30% обученных за госсчет? Где гарантия, что их количество в абсолютном исчислении покроет потребность в них?

Я же сказал - служат все, аспирантура-интернатура-консерватура - не важно...
Пусть 21 год или там 23 наступил - и вперед, на годик.
Те, у кого семья и дети, тоже служат, только им сохраняют их зарплату. Аналогично и женщин.

Ну, и подсчитываем - человек поступил в 18 лет, окончил ВУЗ в 23, и ушел на годик в армию. Знания за этот годик поустареют, опыта не прибавится, дальше что? Из аспирантуры брать - А если человек в аспирантуре серьезно занимается той или иной научной проблемой?
Вопрос-то не в этом. Вопрос в том, что ВУЗ и аспирантура рассматриваются в массах,.как средство избежать военной службы. И задача заключается в сломе именно этого, порочного использования системы высшего образования.
А загнать служить всех - это всего-навсего обратная сторона медали. Часть людей рвется в ВУЗ из нежелания служить, так Вы предлагаете призывать всех, без разбора, даже тех, кто пошел в ВУЗ и аспирантуру по призванию? Предложение отдает вредительством.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Не так было. ВНАЧАЛЕ тебе выдавали место в общаге, если ты работаешь, тебе в порядке очереди дают квартиру, личную, тебе, твою

Тебе личную твою квартиру никто не давал внимательно читай жилищный кодекс РСФСР.
тебе государство СДАВАЛО жилье для проживания. При этом жилье по прежнему по закону было государственным и ты НЕ БЫЛ владельцем но был ОТВЕТСТВЕННЫМ КВАРТИРОСЪЕМЩИКОМ.

Сообщение от Spectator

Я лично живу в доме, построенному для КБХА, здесь даже живет моя нянечка из детского сада, который был прикреплен к КБХА.

а это уже результат так называемой "Приватизации жилья" которой в СССР даже и не пахло до конца 80-х.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Тебе личную твою квартиру никто не давал внимательно читай жилищный кодекс РСФСР.
тебе государство СДАВАЛО жилье для проживания. При этом жилье по прежнему по закону было государственным и ты НЕ БЫЛ владельцем но был ОТВЕТСТВЕННЫМ КВАРТИРОСЪЕМЩИКОМ.

Все верно. Только почему-то эта квартира, которую человек ответственно снимал, обладала всеми признаками собственности, за исключением права продажи такой квартиры. Оставить квартиру детям по наследству, при условии, что они в ней прописаны.

а это уже результат так называемой "Приватизации жилья" которой в СССР даже и не пахло до конца 80-х.

У этой "приватизации" жилья очень много забавных особенностей. Вместе с "собственностью" на это жилью приватизация принесла с собой в несколько раз больше возможностей это жилье потерять, причем по простому недосмотру. С чего бы так?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Все верно. Только почему-то эта квартира, которую человек ответственно снимал, обладала всеми признаками собственности

Ссылочку на статью кодекса будь любезен
В частности про наследство и про возможность дарения.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Ссылочку на статью кодекса будь любезен
В частности про наследство и про возможность дарения.

Ах, ну да, еще возможность дарения отсутствовала. А про наследство - пожалуйста, безо всяких статей. Если ответственный квартиросъемщик умирал, то государство забирало квартиру при условии, что там больше никто не прописан. Если были прописаны его дети - квартира оставалась им.
Чем не наследство?
А про нынешнюю собственность я тебе могу рассказать про свой опыт, когда я столкнулся впрямую с этим законодательством. Обхохочешься.

Кстати, еще заметка на полях - этот ответственный квартиросъем касался именно государственных квартир, а если дело шло о частном доме, так тот можно было и продать, и подарить.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ах, ну да, еще возможность дарения отсутствовала. А про наследство - пожалуйста, безо всяких статей. Если ответственный квартиросъемщик умирал, то государство забирало квартиру при условии, что там больше никто не прописан. Если были прописаны его дети - квартира оставалась им.
Чем не наследство?

Неправда

Статья 88. Изменение договора найма жилого помещения вследствие признания нанимателем другого члена семьи
Совершеннолетний член семьи нанимателя может с согласия нанимателя и остальных совершеннолетних членов семьи требовать признания его нанимателем по ранее заключенному договору найма вместо первоначального нанимателя. Такое же право принадлежит в случае смерти нанимателя любому совершеннолетнему члену семьи умершего.

Имеет право требовать чтобы его признали, не более того. никаких ЗАКОННЫХ ГАРАНТИЙ того что он получит это жилье нету.
ПО ЗАКОНУ - нигде не написано "Если ваши родители умрут вы получите жилье".
это раз
ну и всякие мелочи вроде того что переустройство и перепланировка возможны лишь с согласия местного Совета Народных Депутатов.
Это так сказать в чем РАЗНИЦА между собственным жильем и тем которое по договору найма
ЗЫ:В СССР собственное жилье тоже было если помнишь.. кооперативные квартиры... там и условия владения более другие.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Sandy

Тебе личную твою квартиру никто не давал внимательно читай жилищный кодекс РСФСР.
тебе государство СДАВАЛО жилье для проживания. При этом жилье по прежнему по закону было государственным и ты НЕ БЫЛ владельцем но был ОТВЕТСТВЕННЫМ КВАРТИРОСЪЕМЩИКОМ.

Ага квартиросъемщиком, только за съем ты платил копейки и выгонять тебя оттуда никто не собирался, более того, не запрещали и детей там же прописывать и передавать по наследству или менять. Продать не мог - это да, но это и логично, если тебе для проживания жилье нужно - зачем его продавать. Сейчас же тебе в собственность помимо жилья навязали ещё и старый дом, а в будущем ещё налог планируют ввести и обязательное страхование - вот тогда посмотрим как ты будешь собственности радоваться.

Сообщение от Sandy

Имеет право требовать чтобы его признали, не более того.

А что были причины для отказа? В данном случае требование законно, а значит нет никаких причин для его неудовлетворения. Так? Что-то не помню чтобы кого-то выселяли из квартиры после смерти квартиросъемщика.

Сообщение от Sandy

ну и всякие мелочи вроде того что переустройство и перепланировка возможны лишь с согласия местного Совета Народных Депутатов.

И это правильно, а то сейчас некоторые особо одаренные наряду с перегородками бывает и несущие стены долбят. Если же перепланировка не мешает никому причин для отказа тоже как бы нет.

[Sandy]

Сообщение от ЕвгенийN

Ага квартиросъемщиком, только за съем ты платил копейки и выгонять тебя оттуда никто не собирался, более того, не запрещали и детей там же прописывать и передавать по наследству или менять.

Опять неправда передать по наследству ты его мог в том случае если тебе местные гос органы РАЗРЕШАЛИ его передать. Читай жилищный кодекс статья 88.

Реально разницы между съемом жилого помещения и собственным практически нет (ну максимум наследство через суд - это мелочи) за одним исключением
на съемное жилье была очередь а кооперативные квартиры покупали сразу.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Неправда

Имеет право требовать чтобы его признали, не более того. никаких ЗАКОННЫХ ГАРАНТИЙ того что он получит это жилье нету.
ПО ЗАКОНУ - нигде не написано "Если ваши родители умрут вы получите жилье".
это раз
ну и всякие мелочи вроде того что переустройство и перепланировка возможны лишь с согласия местного Совета Народных Депутатов.
Это так сказать в чем РАЗНИЦА между собственным жильем и тем которое по договору найма
ЗЫ:В СССР собственное жилье тоже было если помнишь.. кооперативные квартиры... там и условия владения более другие.

Ну, во-первых, начну с вопроса. Что тебе собственно надо было - жилье или таки "Законные гарантии"? если жилье, то приведи хотя бы один достоверный пример, когда кто-то умирал, и его прописанные в квартире дети выселялись. Не найдешь. Потому, что не было такого.
Что касается перепланировки - так ты и сейчас ее согласовывать будешь, чья бы квартира ни была, потому, что есть опасность того, что ты угробишь несущие конструкции, и дом просто рухнет. Все эти перепланировки, переустройства производятся только с разрешения, вне зависимости от формы собственности.

На вот

Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения

1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.
2. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения представляет:

http://www.zhilkod.ru/code/01/26/index.htm

[ЕвгенийN]

Сообщение от Sandy

Опять неправда передать по наследству ты его мог в том случае если тебе местные гос органы РАЗРЕШАЛИ его передать. Читай жилищный кодекс статья 88.

Ну это демагогия - на практике все передавали и никто не отказывал. В чем неправда, в 88 статье написано что запрещали?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ну, во-первых, начну с вопроса. Что тебе собственно надо было - жилье или таки "Законные гарантии"? если жилье, то приведи хотя бы один достоверный пример, когда кто-то умирал, и его прописанные в квартире дети выселялись. Не найдешь. Потому, что не было такого.

Кстати были такие случаи когда умирал квартиросъемщик то дети РАССЕЛЯЛИСЬ причем в довольно таки обязательном порядке.
но это я согласен скорее единичные случаи.
Так что практически разницы ПРОЖИВАНИЯ между съемным жильем и собственным нету (ну разве что возможность ПРОДАТЬ и ПОДАРИТЬ да и отобрать не могли если ты там не живешь)
Однако как я говорил выше разница была есть в ОЖИДАНИИ жилья иногда существенная.
И это уже кто что хотел тот и выбирал. Кто то 10 лет ждал пока получит однушку - кто то в кооператив жилищный вступал.
Что вы на собственное жилье то набросились?

[Wally]

Сообщение от ЕвгенийN

Вы уходите от ответа. Спрошу прямо: допустим, закончил я пед/политех и пошел учителем в школу/инженером на предприятие по специальности. (начальная ЗП 10-15). Вопрос Если я продолжу работать по специальности, когда я с такой зарплатой смогу выкупить квартиру?

А причем здесь это? Вы же предлагаете мне сменить занятие, чтобы приехать. я же Вам говорю, я могу приехать и вообще не работать. Я не меняю занятие не из-за денег.
Но если вернуться к вашему вопросу
Выкупить нескоро, лет за 30. А купить можно побыстрее, если пожить с родителями, подкопить и еще поработать по шбашкам на первый взнос.
Впрочем если не корячится за квартирой, а остановиться на комнате в коммуналке, то и за всего год 3-4 можно купить, причем без займа.
Вишь, квартиру... и комнатой обойдутся

Сообщение от ЕвгенийN

Нет, не так. Потому что в результате холодной войны не только физически ничего не разрушали, но ещё и строили в ещё большем количестве.

Строили, но только не то, в большом случае совсем не нужное для народного хоз-ва, фактически спуская деньги и прочие средства в унитаз.
Плюс, проиграв, многое побросали...

Сообщение от ЕвгенийN

А никакой гражданской войны в этот период не было. Для сравнения о гражданской войне 1917-1922 можно найти упоминания в исторических хрониках, а в период 90-х 00-х нет таких упоминаний.

Нету? Почитайте тогда про чеченскую войну. Кто в ней воевал? Граждане одного гос-ва (ну, было малость наемников, но не основная масса)

Сообщение от ЕвгенийN

Как это не собирался, если вы сами утверждали, что незадолго до распада начали ставить на очередь, а вас не успели?

Но так ведь и не поставили, значит даже чисто формально еще не собирались. До нас даже очередь обещаний еще не дошла

Сообщение от ЕвгенийN

Это всё лирика. А факт в том, что вам государство выделило жилье, как бы вы не упирались.

Конечно выделило. Комнату. В коммуналке. (еще бы не выделило, не на улице ведь жить, а работать как, ведь это было обязательным)
Так не нойте, пойдите и купите себе комнату тоже. В большой коммуналке. И живите там. На комнату почти все зарабатывают.

Сообщение от ЕвгенийN

А что имнно мимо, если сами пишете что "понаехал"? Можно подумать остальные "понаехали" по своей воле, и без определенных причин.

Остальные "понаехалы" жилье от гос-ва получали, вставали на очередь, в городе. А он сам на свои средства себя жильем обеспечил. Ничего от гос-ва не просил. И приехал тоже не из села, а из города.

Сообщение от ЕвгенийN

рождаемость на количество строящегося жилья влияет примерно также, как глобальное потепление на количество пиратов на Сомали. то что сейчас рождаемость повышается не мешает уменьшатся в стране количеству детских садов например.

Самое смешное, что глобальное потепление влияет на кол-во пиратов в Сомали.
А рождаемость влияет на прирост населения, и соответственно на потребность в новом жилье.
Сейчас, к Вашему сведению, кол-во садиков растет, хотя и не теми темпами, что бы хотелось. местные власти предпринимают усилия по возвращению ряда старых садиков в строй.

Сообщение от ЕвгенийN

Да, но ещё и ясли были.

Были, но мы их выше уже обсудили

[Красный]

Sandy, а вот теперь тебе история - о "законных гарантиях". Опыт личный, все состоялось 8 лет назад.

Так вот. Разъезжался я с родителями, в 1997 году. Квартира была приватизирована, соответственно, разменивали ее через куплю-продажу. Нашли вариант. Заплатили деньги.
Все документировано, нотариально удостоверено - не подкопаешься. Законных гарантий - лопай, не хочу - тебе и Гражданский Кодекс, и Конституция, прости, Господи..
И тут, в 1998 году ,кажется, ввели Управление Юстиции и Свидетельства на право собственности.
А в 1999 году, когда умер мой отец и мать пошла к нотариусу оформлять наследство - там-то мы и узнали, что поскольку зеленого свидетельства на эту квартиру нет - то никакая она не собственность, и все "законные гарантии" и "охрана частной собственности" полетели в одну минуту к псам собачьим.
А дальше, когда уже я робко спросил - как же быть-то, господа хорошие, денежки-то плачены - мне сказали (все держитесь за что-нибудь) - идите в суд и доказывайте свое право собственности на эту квартиру.
Никому не смешно?

[ЕвгенийN]

Сообщение от Sandy

Что вы на собственное жилье то набросились?

Ды потому что это преподносится как нечто такое невероятное достижение капитализма, а оно таковым не является. Если бы социализм не давал это жилье в найм абсолютному большинству нечего было бы сейчас оформлять в собственность.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Кстати были такие случаи когда умирал квартиросъемщик то дети РАССЕЛЯЛИСЬ причем в довольно таки обязательном порядке.
но это я согласен скорее единичные случаи.

Живой пример приведи, будь добр. Ну, и заметь - куда они расселялись, тоже вопрос. Не было ли там в двухкомнатной квартире двух, например, семей о двух детях каждая.

Так что практически разницы ПРОЖИВАНИЯ между съемным жильем и собственным нету (ну разве что возможность ПРОДАТЬ и ПОДАРИТЬ да и отобрать не могли если ты там не живешь)

Есть, и еще какая. Поди-к попробуй сейчас снять жилье у хозяина и обращаться с этим жильем так, как ты мог себе позволить обращаться с советской квартирой. Тебе живо укажут разницу.

Однако как я говорил выше разница была есть в ОЖИДАНИИ жилья иногда существенная.
И это уже кто что хотел тот и выбирал. Кто то 10 лет ждал пока получит однушку - кто то в кооператив жилищный вступал.
Что вы на собственное жилье то набросились?

В кооператив жилищный вступали те, у кого был первый взнос на это. Он тоже был, если что, не копеечный. Однако, в разы доступнее нынешней ипотеки.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Wally

Выкупить нескоро, лет за 30. А купить можно побыстрее, если пожить с родителями, подкопить и еще поработать по шбашкам на первый взнос.
Впрочем если не корячится за квартирой, а остановиться на комнате в коммуналке, то и за всего год 3-4 можно купить, причем без займа.
Вишь, квартиру... и комнатой обойдутся

30? Неплохая альтернатива советским 10 годам ожидания. Ну а комнату в комуналке как мы выяснили в совке давали сразу без проблем и в ней уже нужно было ждать квартиры. А где сейчас ждать, если бы не жилье, которое родителям дали?

Сообщение от Wally

Строили, но только не то, в большом случае совсем не нужное для народного хоз-ва, фактически спуская деньги и прочие средства в унитаз.
Плюс, проиграв, многое побросали...

Так кто побросал то? Как бы другая сторона тоже трудилась не на благо народного хозяйства ,но разваливать не спешит. Конверсию как бы никто не отменял.

Сообщение от Wally

Нету? Почитайте тогда про чеченскую войну. Кто в ней воевал? Граждане одного гос-ва (ну, было малость наемников, но не основная масса)

Наемников там было весьма много ,кстати. Это прямые очевидцы подтверждают, а значит уже война не гражданская. Это раз. Война шла на территории всего одного субъекта федерации и никаких разрушений на территории других не приносила, как и серьезно не повлияла на промышленность и с/х довольно хреново в этом субъекте развитые. Это два. Ну и наконец, с одной стороны воевали не просто "граждане", а регулярные войска с одной стороны и профессиональные наемники и бандиты в основном с другой. На гражданскую не тянет.

Сообщение от Wally

Но так ведь и не поставили, значит даже чисто формально еще не собирались.

Да нет, раз собирались поставить, значит обирались и обеспечить.

Сообщение от Wally

Конечно выделило. Комнату. В коммуналке.

Мне что опять напомнить ГДЕ ВАМ ВЫДЕЛИЛИ ЖИЛПЛОЩАДЬ?

Сообщение от Wally

Так не нойте, пойдите и купите себе комнату тоже. В большой коммуналке. И живите там. На комнату почти все зарабатывают.

О как. Вам выделили, а тут пойдите и купите. Тогда тоже зарплату платили, но не аргументировали этим отсутствие необходимости выделения жилья.

Сообщение от Wally

Остальные "понаехалы" жилье от гос-ва получали, вставали на очередь, в городе.

Это плохо?

Сообщение от Wally

И приехал тоже не из села, а из города.

Ключевое слово здесь "приехал".

Сообщение от Wally

А рождаемость влияет на прирост населения, и соответственно на потребность в новом жилье.

На потребность влияет, но не влияет на количество строящегося.Вот кризис и отсутствие кредитов влияет на строительство, для сравнения.

Сообщение от Wally

Сейчас, к Вашему сведению, кол-во садиков растет, хотя и не теми темпами, что бы хотелось.

Неправда. Даже с учетом того, что ранее закрытые сады открывают после косметического ремонта (а не строят!) их количество продолжает уменьшаться более чем на 1000 в год, так как продолжают закрывать старые.

[Vadag]

Сообщение от ЕвгенийN

30? Неплохая альтернатива советским 10 годам ожидания.

Нет, время ожидания 0. Вы же в свою квартиру не через 30 лет въедете.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Нет, время ожидания 0. Вы же в свою квартиру не через 30 лет въедете.

Ну да. Но при трех-четырех месяцах просрочки ипотечных платежей Вы из нее выедете куда скорее, нежели из советской, пусть трижды "не собственной"

[Sandy]

Сообщение от ЕвгенийN

Ды потому что это преподносится как нечто такое невероятное достижение капитализма, а оно таковым не является.

КЕМ преподносится? Это достижение УЖЕ ТОГДА было возможно, другое дело что МАСШТАБЫ изменились.

Сообщение от Красный

Поди-к попробуй сейчас снять жилье у хозяина и обращаться с этим жильем так, как ты мог себе позволить обращаться с советской квартирой. Тебе живо укажут разницу.

ну ка ну ка и КАК ЖЕ я мог позволить себе обращаться с советским жильем?

Сообщение от Красный

В кооператив жилищный вступали те, у кого был первый взнос на это. Он тоже был, если что, не копеечный. Однако, в разы доступнее нынешней ипотеки.

А это СМОТРЯ ГДЕ жилье покупать
в нынешней ипотеке мне единственное процент не нравится, остальное без проблем.
ЗЫ:То что ты там писал про страсти мордасти так извини в СССР в 20-е годы с жилфондом ТАКАЯ ЖЕ жопа творилась если не хуже.
Переходный период мать его ети.

[Wally]

Сообщение от Красный

В кооператив жилищный вступали те, у кого был первый взнос на это. Он тоже был, если что, не копеечный. Однако, в разы доступнее нынешней ипотеки.

И, что чрезвычайно важно, также были жилищные условия ниже некоего лимита. Чуть получше гос.очереди, но именно чуть.
Потому-то я в кооператив и не вступил, хотя деньги на первый взнос были.
А лимит был таков - при гос. лимите в 5.5. кв.м на человека жилой площади, для кооператива надо было менее 6.5 кв.м. жилой. Ну вот, прикиньте сами.

(Можно было обойти это, дав несколько взяток, общей стоимостью примерно равной цене квартиры [не первому взносу, всей цене])

[Vadag]

Сообщение от Красный

Ну да. Но при трех-четырех месяцах просрочки ипотечных платежей Вы из нее выедете куда скорее, нежели из советской, пусть трижды "не собственной"

Красный, вопрос в лоб. За сколько вы накопите на собственную квартиру, живя всей семьей у родителей 10 лет??? За эти 10 лет на двушку легко. А теперь второй вопрос - а ежели еще и жить как среднестатистический советский гражданин? То есть пресловутая КАЛБАСА не каждый день, из фруктов-овощей зимой яблоки моченые и соленья свойские, а не свежие бананы и ананасы буржуйские, и т.д.
Если вы хотите жить як среднестатистический совок, то вам совершенно никто не мешает этого делать. Только что-то желающих особо не обнаружено.