Были ли массовые фальсификации на выборах в Государственную Думу?

[Слай]

Вторую неделю продолжается шумиха вокруг заявлений о массовой фальсификации выборов, вторую неделю организаторы митингов обещают предоставить неоспоримые доказательства фальсификации, но доказательств по-прежнему нет.

Нет сомнений в том, что на отдельных участках были нарушения, как они были и на прошлых, и на позапрошлых выборах. Но в интернетах заявляют о нарушениях на тысячах избирательных участках, о массовой потасовке голосов.
В качестве доказательств приводились:

1. ссылки на три десятка ютубовских роликов, часть из которых, при ближайшем рассмотрении, оказалась фейком (вроде оперативной съёмки задержания, снятой на мобильный телефон), а то и вовсе выяснялось, что ролики залиты ещё до даты выборов.
2. несколько записей в ЖЖшечке, сделанных вроде как наблюдателями и активно распиаренные не наблюдателями.
3. применение для изучения электоральной статистики не электоральной социологии, что было бы логичным, а теоремы Гаусса, что, как выражается известный форумец, равносильно попытке:

   Сообщение от Spectator

   вырезать аппендицит автогеном через задницу

   Сия метода довольно быстро была раздолбана 1, 2.

Неделю назад rezvpav создал тему о нарушениях, в которой, как он думал, форумцы будут выкладывать факты нарушений, так думал и я, но факты многочисленных нарушений в теме так и не появились (есть ли они?). А появились там всё те же ролики (только теперь не 3 десятка, а один, в которых ляпы не бросаются в глаза), попытки изучить психологию математикой. Аргументы подкреплялись кучей демотиваторов, а форумец cut радовал (и продолжает радовать) политическими анекдотами, видимо, он понимает под фактами именно это.

Убойными фактами служат высказывания: "все и так знают", "все об этом говорят", "не надо доказывать, что чёрное - это белое", "все, всё понимают". Т.е. верность содержания информационного вброса пытаются доказать через последствия реакции на этот вброс.

Возникает вопрос: активно доказывающие, что фальсификации (факты которых можно пересчитать по пальцам) были на тысячах участках, понимают, что фальсификации были массовыми или всё-таки в это верят и пытаются заставить поверить других?

Что есть ещё по фактам:

1. Сайт «Белая лента» и прочие блоги "Снежной революции" зарегистрированы за 2 месяца до выборов.
2. Не только митинг 5 декабря, но и митинг 10 декабря был заявлен ещё до дня голосования.
   Т.е. протестовать против «нечестных выборов» собирались до самих выборов.
3. Иностранные наблюдатели начали было заявлять об отсутствии серьёзных нарушений, но после заявления Госсекретаря США резко изменили свою позицию на противоположную.
   Наиболее показательна позиция Израиля, который признал выборы честными и демократичными , а уже на следующий день заявил о многочисленных нарушениях.
4. Для легитимации своих возможных действий, порцию лапши получили и западные хомячки.

P.S. Тема в основном для голосования. Так же приветствуются мнения и их аргументация.
Аргументы вроде «все говорят», хамство, попытки зафлудить тему, а так же анекдоты и прочее скоморошество, прошу оставлять в соседней теме.

[barbaris8888]

Сам наблюдателем на Выборах в Госдуму 2011г. не был.

НО понимаю, что 32млн. голосов из 65млн. проголосовавших были отданы за "Единую Россию" - ВЗДОР!!!

Больше всего меня радуют результаты (за ЕР) по районам:
Республика Башкортостан - 70,5%
Республика Татарстан - 77,8%
Чеченская республика - 99,48%
Карачаево-Черкесская республика - 89,8%
Республика Ингушетия - 91,0%

Интересно, там РЕАЛЬНАЯ явка РЕАЛЬНЫХ избирателей хоть превысила 20%???

[Xenon]

ИМХО подавляющая часть фальсификаций имела место в сельской местности.

[Xenon]

Сообщение от barbaris8888

Республика Башкортостан - 70,5%
Республика Татарстан - 77,8%
Чеченская республика - 99,48%
Карачаево-Черкесская республика - 89,8%
Республика Ингушетия - 91,0%

Интересно, там РЕАЛЬНАЯ явка РЕАЛЬНЫХ избирателей хоть превысила 20%???

А теперь посмотрите уровень урбанизации в кавказских республиках типа Чечни и Ингушетии. На селе выездные урны вроде как.

[SergVKS]

Сообщение от Слай

Неделю назад rezvpav создал тему о нарушениях, в которой, как он думал, форумцы будут выкладывать факты нарушений, так думал и я, но факты многочисленных нарушений в теме так и не появились (есть ли они?).

Если исходить из того что основная доля фальсификаций - это подделка итоговых протоколов, то откуда бы взяться доказательствам в явном виде - не будут же председатели комиссий выкладывать сами на себя компромат ?

На счёт математики интересно почитать , а потом комментарии и сделать для себя выводы.

[jeck]

из того, что реально можно предположить это

Сообщение от SergVKS

это подделка итоговых протоколов

потому как легко и быстро. но есть одно но. наблюдатели не все на участке. на 90% участков в комиссии минимум есть один человек от кпрф. сам так проработал не на одних выборах, и местных и федеральных. далее в ТИК заседают представители практически всех партий. поэтому подделка итоговых протоколов на самом деле нереальна.

теперь по вбросам. вообще бред. до вскрытия урн подсчитываются и сшиваются списки избирателей. это 1 контролька, а 2я контролька - наблюдатели, они весь день рисуют палочки и считают по головам.

имхо, большая часть негатива связана с нарушениями процессуального порядка.

[Сцуко]

Слай,

Не только митинг 5 декабря, но и митинг 10 декабря был заявлен ещё до дня голосования.
Т.е. протестовать против «нечестных выборов» собирались до самих выборов.

а что люди и до выборов не понимают что может быть фальсификация(уровень доверия упал и т.д)

Сайт «Белая лента» и прочие блоги "Снежной революции" зарегистрированы за 2 месяца до выборов.

а что страсть в стране должна накаляться только как будут выборы проведены?


ЗЫЖ был на выборах наблюдателем(оператором КОИБ), но данные Цика и протокола моего участка сходятся.(на участке выиграло кпрф,и премию не дали-и председателя гнобили сильно..)
ЗЫЖ: слай. расписал бы ты виды фальсификации какие знаешь(для форумцев поясняющие) ( не только про протоколы(карусели) и другие вбросы.но еще и ро "автобусы" курсирующие)-ведь не все толком понимают какие есть виды.

[Siberia]

Меня одно удивляет, это же сидят и выискивают всякий вздор по интернету, про какие то мифические фальсификации...
Вам заняться больше нечем? У вас, что семьи нет или вам еще отроду по 15 лет? Большой справедливости госдепа захотелось? А может термины "свобода, справедливость и братство" вам не знакомы с их историей???
Работайте над собой, улучшайте себя и мир вокруг, стремитесь, почитайте в конце концов Стивена Кови, ну хотя и УПС подойдет)))

[Vladimir_V]

Сообщение от Siberia

Меня одно удивляет, это же сидят и выискивают всякий вздор по интернету, про какие то мифические фальсификации...

Меня удивляет другое. Недавно собрались выпускники - 30 лет по окончании ВУЗа. Поинтересовался - кто голосовал за ЕР. Ни одного из 20 человек. Один - не ходил на выборы, все остальные - были.
На работе куча сослуживцев - естественно разговаривали кто как голосовал. За ЕР - никого.
Причем тут госдеп США?

[Siberia]

Сообщение от Vladimir_V

На работе куча сослуживцев - естественно разговаривали кто как голосовал. За ЕР - никого.

Известно, что такое репрезентативность? На всякий случай, поясню:
"Репрезентативная выборка - выборка, имеющая такое же распределение относительных характеристик, что и генеральная совокупность."
Так вот, круг ваших знакомых - не показатель)))
Для этого и проводятся выборы, а факт - всем известен, поэтому не стоит воду, точнее сознание людям, мутить.

[sasa2006]

Сообщение от Vladimir_V

Недавно собрались выпускники - 30 лет

Сообщение от Vladimir_V

На работе куча сослуживцев - естественно разговаривали кто как голосовал. За ЕР - никого.

опишите пожалуйста где вы работаете и к какому социальному слою относитесь?


я вот например голосовал за ЕР, мать голосовала за ЕР, тесть с тещей голосовали за ЕР (только жена за другую партию)
поэтому я считаю что ЕР должна была набрать 75%
а справедливая россия 25%
но ндобросоветсные наблюдатели от КПРФ и ЛДПР украли наши голоса

[Vladimir_V]

Сообщение от Siberia

Известно, что такое репрезентативность? На всякий случай, поясню:
"Репрезентативная выборка - выборка, имеющая такое же распределение относительных характеристик, что и генеральная совокупность."
Так вот, круг ваших знакомых - не показатель)))

С математической статистикой знаком. Так вот, сопоставление результатов, заметьте, официальных, выборов на участках 3501 и 3504 не вписываются ни в какие допуски. А ведь там выборка репрезентативна!
Фактических результатов выборов - мы не узнали. Те, что опубликованы - фактом не являются. К сожалению.

[Vladimir_V]

Сообщение от sasa2006

опишите пожалуйста где вы работаете и к какому социальному слою относитесь?

Скан паспорта не надо выкладывать?

[Siberia]

Сообщение от Vladimir_V

Так вот, сопоставление результатов, заметьте, официальных, выборов на участках 3501 и 3504 не вписываются ни в какие допуски. А ведь там выборка репрезентативна!

Я имею достаточно большой опыт в менеджменте, знаю что такое добиваться своих целей, а также знаю, что "все решаемо". Так почему же:
- вы не обращаетесь в суд? раз несправедливость кругом, смею предположить, кругом коррупция, поэтому смысла нет и т.п. Знаете что такое проактивность? Так вот, нужно бороться за свое будущее))))
- А если мне в маршрутке дали сдачу не правильно, что пойдем брать? Сразу Кремль? или на месте решать будем вопросы?

[CLUBEN]

Сообщение от Siberia

Вам заняться больше нечем? У вас, что семьи нет или вам еще отроду по 15 лет? Большой справедливости госдепа захотелось? А может термины "свобода, справедливость и братство" вам не знакомы с их историей???
Работайте над собой, улучшайте себя и мир вокруг, стремитесь, почитайте в конце концов Стивена Кови, ну хотя и УПС подойдет)))

Мимо. Особенно "про справедливость госдепа"
Вы так невзначай в Вгу узнайте,сколько грантов от госдепа лично вуз получает.Реальных грантов-от реального госдепа.

[Siberia]

Сообщение от CLUBEN

Мимо. Особенно "про справедливость госдепа"
Вы так невзначай в Вгу узнайте,сколько грантов от госдепа лично вуз получает.Реальных грантов-от реального госдепа.

Запутался немного,
а причем тут мифические фальсификации?

[sasa2006]

Сообщение от Vladimir_V

Скан паспорта не надо выкладывать?

паспорта ненадо, а трудовой книжки не помешает

что трудно назвать область, где работаете (служите)?
я не удивлюсь, что разные социальные слои имеют склонность к опредленному кандидату

[CLUBEN]

Сообщение от Siberia

мифические фальсификации?

Но это только у вас они мифические.
А про гранты и финансирование госдепа,скажем так,сша через различные нпо финасируют сотни различных организаций.Грантополучателями являются и вузы и муниципалитеты городов в рмаках программы например "развития муниципального самоуправления малых городов Росииивот эта программа,где главы более чем сотни муниципальных образований во всех федеральных округах России,обсуждают,едят,пьют -НАПРЯМУЮ финансируется Госдепартаментом США,через НПО-так деньги по закону со счетов федерального казначейства США не могут быть перечислены на счет муниципального образования в РФ.
Это только ВВП думает,ято люди за деньги госдепа выходят на площади.

[Vladimir_V]

Сообщение от sasa2006

что трудно назвать область, где работаете (служите)?
я не удивлюсь, что разные социальные слои имеют склонность к опредленному кандидату

Вот слои то на встрече выпускников оказались очень разные. По специальности работает всего один человек. Были кадровые военные, маляры, мелкие бизнесмены, почтовые работники, сис.админы, рабочие станков с ЧПУ, коммерсанты, работницы салонов красоты, медсестра, сварщик, переводчик, электромонтажник, домохозяйка, фотограф-дизайнер, оператор газораспределительной станции.
За 30 лет - мало что осталось от того, что все мы окончили один ВУЗ по одной специальности.
И голосовали все по разному. Общее только одно - за ЕР не голосовал никто.

[грамозека]

Siberia, О-о, как!А те 150 тыс. которые вышли на площади своих городов!Это люди не неудачники,а вполне себе успешные в обществе и своей семье и они вышли не за Яблоко или ЛДПР,а зато,что у них отняли право голоса,что у них в стране ликвидированы социальные институты и лифты и эти "заслуги" партии ЕР т.к во всех управах кумовство и взяточничество! Если эти люди за 15 лет не смогли не чего сделать,то они должны уйти помоему,а по вашему получается,что сидите и не пидздите,а за то,что есть щас у вас должны в ноги кланяться ЕР!?Единая Россия "Articulo mortis",а другой хочет ухватиться или опереться за что нибудь,за любую ху....ю лишь бы остаться у власти!Партия власти должна была понимать, чем обернется для страны выборная вакханалия, но поступила так, как умеет и считает нужным!Есть вопрос тупости партии власти – «Единой России». Эта тупость прежде всего не позволяет ЕР работать в качестве партии, а в некоторых случаях – приносить ту или иную пользу даже тем, кому она присягает. Таким образом, есть вопрос раздражения и возмущения действиями (или бездействием – в зависимости от ситуации) этой партией и этой властью со стороны общества и значительной части политического класса России.Но ЕР или слишком самонадеянна или тупа до безобразия!Скорее второе!

[Vladimir_V]

Сообщение от грамозека

О-о, как!А те 150 тыс. которые вышли на площади своих городов!Это люди не неудачники,а вполне себе успешные в обществе и своей семье и они вышли не за Яблоко или ЛДПР,а зато,что у них отняли право голоса,что у них в стране ликвидированы социальные институты и лифты и эти "заслуги" партии ЕР т.к во всех управах кумовство и взяточничество!

Совершенно верно. Люди протестуют не потому, что их кандидат не прошел. А потому, что их обманули. Отняли конституционное право самим выбирать власть.

[Siberia]

Сообщение от CLUBEN

гранты и финансирование госдепа

- то, что гранты кормят некоторых наших сотрудников ВУЗов, это известный факт, например, исследования в химии. Не вопрос.
-

Сообщение от CLUBEN

то люди за деньги госдепа выходят на площади

а вот здесь не надо путать мух с котлетами. Ведь в диалоге сторон, главное не поддаться блуждающему разуму, и не уйти от темы разговора. Гранты на науку и гранты на революцию - разные вещи.
Не каждое сознание сможет дифференцировать у себя каждодневные трудности и навязанную извне жертву...
А все таки, нравится одна речевка:
"Дорогой Джон, мы, протестующие, до сих пор не получили деньги от вас и Хиллари Клинтон. Почему так долго?"

[Siberia]

Сообщение от грамозека

О-о, как!А те 150 тыс. которые вышли на площади своих городов!

Давайте посчитаем:
150 000/ порядка 140 000 000 = порядка 0,107%? О как!!!
Это кто такие - либерасты или статистическая погрешность разумных людей?

[<Jazz>]

http://www.interfax.ru/news.asp?id=222351

[CLUBEN]

Сообщение от Siberia

а вот здесь не надо путать мух с котлетами. Ведь в диалоге сторон, главное не поддаться блуждающему разуму, и не уйти от темы разговора. Гранты на науку и гранты на революцию - разные вещи.

вот как а мужики то не знали!!!
а если нпо-одна и одной рукой деньги на "революцию" выделяет,а другой на науку.
такое очень часто бывает.
в общем вы поменьше за вашим "народным лидером" побасенки про госдеп и миллионы на революции повторяли.
в это даже уже он наверное и сам не верит,но сказать то надо,а то любимый народ не поймет. ему надо почаще на фотографии "любимых" вождей и лидеров народа поглядывать почаще уже. ибо любимого дуче кверху ногами повесил горячо любимый им народ,а не американские наймиты.
а про миллионы кстати очень вещь интересная. потребовались целые слушания в сенате для выделения данных денег. а вот я бы хотел послушать например выступление якименко с сурковым по поводу финансирования путенюгенда? слабо? не все же через мастер-банк проводить тайно.

[olegab]

Сообщение от Siberia

Давайте посчитаем:
150 000/ порядка 140 000 000 = порядка 0,107%? О как!!!
Это кто такие - либерасты или статистическая погрешность разумных людей?

с учетом того что в стране госпропаганда и цензура на всех общероссийский сми - ни то и не другое, это просто люди у которых есть мозг и которые умеют им пользоваться

[CLUBEN]

вот это пранк высшего уровня
ребята молодцы
запись подлинная
надо им посоветовать так все отделения ЕР прозвонить.
СЛУШАЕМ НАСЛАЖДАЕМСЯ.
ВЫБИРАЕМ ЗАПИСЬ БАЖЕНОВА.
ссал в штаны от голоса Баженова "МОРОЗОВ Александр Владимирович, секретарь Регионального политического совета Новосибирского регионального отделения Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ», Депутат Законодательного Собрания Новосибирской области, председатель комитета по аграрной политике, природным ресурсам и земельным отношениям Законодательного Собрания Новосибирской области, Председатель совета директоров Коченевской птицефабрики
http://www.prank.ru/

[olegab]

http://www.youtube.com/watch?feature...v=Vd3a6F30cYY#!

[olegab]

После выборов в Мосгордому в октябре 2009 г. наблюдатели обратили внимание, что на участке, где голосовал В.В. Путин (№ 2079, Гагаринский район) явка составила 24.3% и «Единая Россия» набрала лишь 26.1%. КПРФ там получила 33.8% , «Яблоко» 24.1%. Ничего личного, чисто официальные цифры. Но уж слишком сильно они отличались общегородских итогов. Которые, если кто не помнит, всех потрясли масштабом приписок.

Вероятно, дело в том, что на путинском участке жульничать было неловко. Международная пресса, наблюдатели, софиты, то, се. Да и зачем мухлевать на виду у всего мира, если нужный результат можно тихо-мирно оформить за счет участков, разбросанных по темным улочкам-переулочкам? Такая логика избирательной честности привела к тому, что в 2009 г. на участке Д.А. Медведева, тоже ярко освещенном софитами, официальная явка составила лишь 14.4%.

И это, конечно, правда ...

http://echo.msk.ru/blog/oreshkin/840835-echo/

[Элла Зеченко]

Веб-камеры для избирательных участков поставят без конкурсов из-за дефицита времени.

Общая стоимость организации видеотрансляции голосования, включая закупку оборудования, прокладку линий связи и т.д., составит от 7 до 10 млрд руб., названную сначала сумму в 15 млрд руб...
Какая цифра....
А вот 4 декабря они типа экономили?